dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

Почему упала опора ЛЭП?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.01.2019, 22:15
Почему упала опора ЛЭП?
Дима061986
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25

Дима061986 вне форума Вставить имя

Произошло падение анкерного угловой опоры типа У220-1+9, визуально определили, что из-за разрушения сварных швов между 1 и 2 уровнем металлических балок, но как видно из фото разрушение только на 2х ногах.
Опора простояла 4 года!
Угол поворота трассы на этой опоре почти 65 градусов.
Прошу поделиться опытом, может кто знает какие-то иные причины падения опоры: неверные расчеты, большой угол поворота, или сама конструкция фундамента не надежна изначально и тд!

Заранее благодарен!



Всех с Наступившим Новым годом!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2b39c23e-3eda-4cfd-ba43-6512bbbb0534.JPG
Просмотров: 994
Размер:	90.5 Кб
ID:	209535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: a5b1ff15-bf72-4395-9695-56869f8d9706.JPG
Просмотров: 861
Размер:	81.0 Кб
ID:	209536  

Просмотров: 5132
 
Непрочитано 11.01.2019, 06:51
#41
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 466
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Я вот уже сколько читаю тему, надо высказаться:
1. Причина в сварных швах и все, что с этим связано (нагрузки, усилия, материалы).
2. Морозное пучение навряд ли оказало решающее значение. Информации по грунтам в чертежике – ноль, следовательно по пучению ничего не скажу. Чертежик - это вообще халтура. (про пучение там написан п. 7, но КО-198 –это для окраски металлических конструкций).
По чертежику можно сделать вывод, что этим занимались дилетанты. Соответственно могли накосячить, где угодно при проектировании.

Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ для проектировщиков
Вопросы сформулировать, конечно, можно, и к проектировщикам, и подрядчику, только после.
Формировать надо комиссию по установлению причин обрушения см. ГрадК
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 11:09
#42
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Я вот уже сколько читаю тему, надо высказаться:
1. Причина в сварных швах и все, что с этим связано (нагрузки, усилия, материалы).
2. Морозное пучение навряд ли оказало решающее значение. Информации по грунтам в чертежике – ноль, следовательно по пучению ничего не скажу. Чертежик - это вообще халтура. (про пучение там написан п. 7, но КО-198 –это для окраски металлических конструкций).
По чертежику можно сделать вывод, что этим занимались дилетанты. Соответственно могли накосячить, где угодно при проектировании.


Вопросы сформулировать, конечно, можно, и к проектировщикам, и подрядчику, только после.
Формировать надо комиссию по установлению причин обрушения см. ГрадК
Прикрепил грунты
Комиссия будет создана и отработают, но пока это все начнется можно перепроверить тех решения и расчеты, что в первую очередь нужно проработать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-01-11 в 11.08.13.png
Просмотров: 96
Размер:	145.9 Кб
ID:	209731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-01-11 в 11.09.07.png
Просмотров: 81
Размер:	90.8 Кб
ID:	209732  
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:45
#43
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Граждане инженеры, помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ
Складывается впечатление о конторе "шараш-монтаж"... У вас что, нет главного инженера и ПТО, что Вы здесь такие вопросы задаёте?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 12:43
| 1 #44
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Складывается впечатление о конторе "шараш-монтаж"... У вас что, нет главного инженера и ПТО, что Вы здесь такие вопросы задаёте?
У меня лично нет главного инженера и ПТО, они гдето далеко на материке, а я сижу на участке в вагончике, начальник мне поставил задач - пытаюсь ее выполнить. Поэтому и прошу помощи у более опытных товарищей!
А если у вас что-то складывается, и здесь можно говорить только о погоде или вы планируете общаться только с докторами наук, то прошу Вас не засорять эфир данной темы риторическими вопросами, а помочь более конструктивно!
Спасибо!
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 14:22
#45
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
У меня лично нет главного инженера и ПТО
А вы лично кто? Какую должность в СМО занимаете, если не видите разницы между опорой УВ220-1+9 и опорой У220-1+9 ?
Второй раз повторяю: "На какой угол поворота рассчитана опора УВ220-1+9 при ваших проводах и данном пролёте?"
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 14:35
#46
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
А вы лично кто? Какую должность в СМО занимаете, если не видите разницы между опорой УВ220-1+9 и опорой У220-1+9 ?
Второй раз повторяю: "На какой угол поворота рассчитана опора УВ220-1+9 при ваших проводах и данном пролёте?"
Инженер 1-й категории
Где вы увидели УВ220-1+9?
Если смотреть в типовом проекте , то максимальный угол поворота трассы для угловой опоры У220-1+9 = 60 градусов.
привязку угла поворота к нашим проводам и длине пролета - без понятия! Где это можно узнать?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Инженер 1-й категории
Где вы увидели УВ220-1+9?
Если смотреть в типовом проекте , то максимальный угол поворота трассы для угловой опоры У220-1+9 = 60 градусов.
привязку угла поворота к нашим проводам и длине пролета - без понятия! Где это можно узнать?
Опять же в типовом расчет на марку провода 240/32
У нас по проекту 300/66
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 15:10
#47
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Где вы увидели УВ220-1+9?
Да в вашей же правой картинке в сообщении 33.
УВ220 -1 - облегченная опора, её масса на 2 тонны меньше, чем у У220-1, соответственно и прочность её меньше.
Ищите типовой проект на неё, там всё должно быть.
И постарайтесь, всё же, ответить на вопросы из сообщения №25...
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 15:20
#48
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
1. Поднимайте РД на ВЛ220 кВ и смотрите, на какую минимальную температуру делалась РД, если, как Вы говорите, опора упала при -50 град.С
2. Смотрите, на какой угол рассчитана данная опора с подставкой при ваших проводах и на какие пролёты, как они стыкуются с фактическим выполнением.
3. Поднимайте ИД по стрелам провеса проводов и считайте нагрузки на опору, не превышают ли они допустимых при -50.
4. Берите в метеослужбе документ о фактической погоде в данном месте в интересуемый период.
5. Опора стоит в ущелье, а в нем могут быть сверхнормативные ветры?
6. Время с последнего осмотра ВЛ до момента обнаружения падения опоры, т.к. ВЛ была без напряжения. Может она упала при -5 и ветре 20 м/сек, а обнаружили только через месяц?
в сообщении 33 - опечатка в проекте. У нас опора У220-1+9

1. в проекте минимум - минус 55
2. В типовом ничего нет. Где еще можно смотреть?
3.
4. Попробуем, но Магадан не так насыщен метеостанциями, ближайшая в 200 км, и данные могут не отражать реалий в месте нахождения нашей опоры
5. В Магадане все возможно
6. Осмотр был в октябре 2018, падение опоры 30.12.2018
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 15:26
#49
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


фото места сварки на ростверке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO-2019-01-10-18-30-23 (23).jpg
Просмотров: 134
Размер:	105.4 Кб
ID:	209744  
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 15:36
#50
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
фото места сварки на ростверке
Съемка нужна минимум в 10 раз крупнее. Без снега, естественно. И снимать каждый шов сверху, а не сбоку.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 16:06
#51
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Да в вашей же правой картинке в сообщении 33.
УВ220 -1 - облегченная опора, её масса на 2 тонны меньше, чем у У220-1, соответственно и прочность её меньше.
Ищите типовой проект на неё, там всё должно быть.
Вот и непонятно, почему у инженера строительно-монтажной организации на руках раздел КР проектной документации (ПД) и "геология" вместо необходимой монтажной схемы из основного комплекта марки КМД рабочей документации (РД)?
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
в сообщении 33 - опечатка в проекте. У нас опора У220-1+9
Такие вещи как раз и выявляются там где им положено выявляться. Есть же регламент.

Последний раз редактировалось crossing, 11.01.2019 в 16:14.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 16:17
#52
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,157


Даже при таком качестве съемки мне почему-то кажется, что правый ближний угол указывает на то, что сварка в этом месте оторвалась раньше, чем в остальных местах (в смысле, намного раньше, задолго до обрушения). И что за странные бугры под пятном контакта?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 16:42
#53
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 326


2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51)
6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 17:00
| 1 #54
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 466
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


К посту #42 Геологический разрез еще раз подтверждает, что проектные решения - халтура. Скважина глубиной 10,5м , а принимают сваи 11.8м. Не говоря, уже как они в галечник зашли!
Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
фото места сварки на ростверке
А вот здесь вопрос к подрядчику. Здесь нет 8мм сварного шва.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И что за странные бугры под пятном контакта?
А еще раз можно пояснить вопрос?
Давайте еще информацию, фото лучше.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 17:36
#55
Daedalus


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
фото места сварки на ростверке
Для нахлёсточного соединение допустимый зазор 1,5мм (при толщине детали 10мм). Разница между отметками балок поз. 3 в 1 см даст зазор между деталями в 2,5мм (10/1100*280*=*2,5мм). Как возможная причина.
Daedalus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 18:14
#56
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 591


Швы по геометрии похоже на продукты жизнедеятельности)))
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 19:39
#57
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51)
6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?
30.12.2018 дата падения , она же дата обнаружения, так как при падении в пролете перечения с другой ВЛ провода ее перекрыли и возникло КЗ
Эксплуатация это место и нашла

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51)
6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?
а вы можете прислать его?
не могу никак найти в интернете
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:30
#58
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
а вы можете прислать его?
Как здесь писали, мы можем всё. Но не все это хотят. Вы не хотите, т.к. отключили свою электронку. Значит, ищите, Дима, ищите, он есть.
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:52
#59
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
РФ
Сообщений: 132


Дима061986
У Вас только один путь - писать письмо начальству, о том, что начальство должно писать письмо проектировщикам. Не берите на себя больше, чем можете унести.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 22:05
#60
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
Дима061986
У Вас только один путь - писать письмо начальству, о том, что начальство должно писать письмо проектировщикам. Не берите на себя больше, чем можете унести.
Институт уже не существует, по крайней мере в том виде что он был в 2014-2015 году
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Пром. здания не реконструируются под Гостиницы???? Sevi4 Разное 28 04.03.2010 15:21
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||