[Яблоко]

Пробовал делать расчет анкерных болтов сплошной шарнирно опертой колонны 2-мя способами.
Первый: по Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03).
Второй: по обычному справочнику к металлическим конструкциям.
Во втором способе вроде бы все нормально. Там усилие на болт определяется формулой p=N*a/b, где N усилие на колонну, а - расстояние от оси болта до оси колонны, b - расстояние между болтами.
В первом же способе описано все детально, расчет ведется исходя из сжатой зоны бетона под опорной плитой, но в ответе получается откровенная чушь, а именно расчетная площадь одного болта достигает 10^3 см*см при усилии 50-60т. Перепроверял формулы для расчета и размерности не один раз, даже автоматизировал эту систему определения расчетной площади с помощью Excel. Результат одинаков.

Врет ли СНип? Как вы определяете расчетное усилие на болт?

Заранее спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от pelich1985 ... Во первых они не шарнирная,...

Яблоко:

Пробовал делать расчет анкерных болтов сплошной шарнирно опертой колонны

[pelich1985]

Сообщение от Яблоко Врет ли СНип? Как вы определяете расчетное усилие на болт?

Сообщение от Ильнур Ильнур

Ссылками в себя тыкайте!

[Бармаглотище]

Что вы так нервничаете-то? = ))

Ошибка у вас - фундаментный болт не расчитывается на срез. Если хотите считать несущую способность на горизонтальную нагрузку - считайте консольную балочку. От обреза фундамента. При этом учтите скалывание бетона по обрезу.
Цифры несущей способности фунд. болтов на горизонтальную нагрузку - смешные, поищите в литературе. Горизонтальная сила с подошвы колонны передается:
а.) на подливку через трение и далее с подливки на обрез фундамента;
б.) через "шпоры" на подливку и далее на обрез фундамента;
в.) через противосдвиговые упоры сразу на фундамент.

[pelich1985]

Сообщение от Бармаглотище Ошибка у вас - фундаментный болт не расчитывается на срез.

Может быть вы и правы. Но я не вижу в этом грубой ошибки, разве что сделать дополнительный небольшой расчет. Главное я расписывал как определить усилие на вырыв.

[Ильнур]

Сообщение от pelich1985 ...я расписывал как определить усилие на вырыв.

Вы это тоже неправильно расписали - Вы предложили определить силу на болт как момент на расст. от оси колонны до болта.
Это не есть правильно.
Правильно - это когда растягивающая сила находится из баланса сил, приложенных к подошве свеху и снизу. Так вот, снизу на подошву приложен отпор подливки. Этот отпор в принципе нелинейно-распределенный, особенно сложно описать его при наличии моментов в обоих плоскостях. А уж решение вообще невообразимо сложно. Поэтому принято считать по упрощенной треугольной схеме. Эпюра отпора может выглядеть...короче, читайте классиков.
В итоге - баланс моментов составляется относительно ц.т. положительной части эпюры отпора (давления под подошвой базы).
К п.22 - так шарнирная или нешарнирная?

[pelich1985]

Сообщение от Ильнур Правильно - это когда растягивающая сила находится из баланса сил, приложенных к подошве свеху и снизу. Так вот, снизу на подошву приложен отпор подливки. Этот отпор в принципе нелинейно-распределенный, особенно сложно описать его при наличии моментов в обоих плоскостях. А уж решение вообще невообразимо сложно. Поэтому принято считать по упрощенной треугольной схеме. Эпюра отпора может выглядеть...короче, читайте классиков.

Спасибо буду знать!

[Alex_26]

Ильнур хочется знать ваше мнение - видел узел опирания колонны - двутавровая колонна 500х1000 с шарнирным опиранием под нагрузку 400 тс, болты в центре 300х300 диаметр М64, опорная плита толщиной 40 мм, подливка бетон В20. Колонна устанавливалась с выверочным монтажом - под опорной плитой - вторые гайки. Вопрос - как они будут работать - при срезе резьбы - будет ли динамическая нагрузка на колонну?

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Ильнур хочется знать ваше мнение - видел узел опирания колонны - двутавровая колонна 500х1000 с шарнирным опиранием под нагрузку 400 тс, болты в центре 300х300 диаметр М64, опорная плита толщиной 40 мм, подливка бетон В20. Колонна устанавливалась с выверочным монтажом - под опорной плитой - вторые гайки. Вопрос - как они будут работать - при срезе резьбы - будет ли динамическая нагрузка на колонну?

При срезе вторых гаек (под плитой)?
Скорее никакого среза не будет, т.к. деформации не позволят, т.е. гайка поддастся вниз без среза настолько, насколько поддастся бетонный массив с подливкой - а это доли миллиметров (можно прикинуть), плюс плита тоже может немного выгнуться. Резьба слегка сомнется примерно при 60-80 тоннах. Ну пусть даже срежет. Но динамики не будет - гайка поддастся аки пластилин.
Мне так кажется.

[Alex_26]

Еще уточнение - данная нагрузка 400 тс - возникает при действии ветра (наиболее неблагоприятном) стандартная нагрузка - 200 тс. Возможно ли что в обычной ситуации гайки держат 50 тс, а при неблагоприятном воздействии - резьба на срез - и просадка колонны? Может необходимо оговорить особые требования к подливке? Тем более что опорная плита получилась что то 600х1200? И вообще как туда запихать бетон?

[Бармаглотище]

Вторые гайки, которые под плитой.. Я бы вообще болт на них забил. Они работают исключительно при монтаже колонны. После монтажа должны выполнять подливку и все сжимающие напряжения должна брать на себя подливка.
Срежется их резьба? ну и фиг с ней. Она все равно в расчет не включается. Расчитывается же прочность подливки, без учета этих гаек. Они там как бантик торчат после выполнения подливки.
Динамики не будет при ее срезе.

Как запихать бетон.. Ну, во-первых, у вас должно быть соответствующее расстояние между опорной плитой и обрезом фундамента. Во-вторых, бетон долежн браться "на мелком заполнителе" - макс. фракция 10-20мм. В-третьих, в опорной плите желательно сделать отверстия. Ну, и в-четрветых, обязательно применение бетононасоса для подачи бс под давлением. Никаких узбеков с мастерками и арматурой для штыковки...

[Alex_26]

Расстояние 100 мм, мелкий заполнитель есть, отверстий нет. Узбеков наверное не будет - хотя???!!! Спасибо! А то сомневался все таки.

[Бармаглотище]

Без бетононасоса и подачи бс под давлением вы не обеспечите плотность подливки - в ней будут пустоты. И как она в этом случае будет работать... "Аллах знает, но мне не говорит" (с)

[Alex_26]

Вроде использование несущей способности подливки - 50% по прочности. Значит ли это что пустоты могут достигать процентов 40% площади? Корректно ли так будет сравнивать? Понятно что вопрос не конструктивный! Еще вопрос насколько я понимаю принцип работы бетононасоса он перед подачей бетона все равно его разводит водой и в миксере он едет тоже подливают? Какой класс бетона будет на выходе?

[pelich1985]

Сообщение от Alex_26 разводит водой и в миксере он едет тоже подливают?

Это запрещено делать, а прорабов, которые это позволяют надо гнать в шею таких.

Сообщение от Alex_26 Какой класс бетона будет на выходе?

С водой дополнительной может быть что угодно, см. в каких кол-вах. Если у вас на стройке так делают то увеличьте марку подливка хотя бы на порядок выше.

[Alex_26]

Теория мне понятна, вопрос про класс бетона был риторический. Не на каждой стройке есть лаборатория. Водитель миксера в принципе не подконтролен. А класс бетона подливки, в случае про который говорил, и так пришлось поднять - там изначально стоял В15 при давлении под подошвой 85 кг/см2 (опорная плита по размеру 460х1000 - уточнил), то есть и класс В20 на пределе (с учетом погрешностей при производстве работ). Таким образом вопрос про гайки под подошвой и появился.

[Nagay]

Сообщение от Бармаглотище Если хотите считать несущую способность на горизонтальную нагрузку - считайте консольную балочку. От обреза фундамента.

Если быть совсем точным, расчетная длина балки бдет от низа опорной плиты до обреза ф-та +0,5d болта (так рекомендуют америкосы).

Сообщение от Alex_26 И вообще как туда запихать бетон?

Можно в таких случаях использовать подливку SikaGrout. Дороже, но практически нет усадки, да и подливать можно от нескольких миллиметров до 200мм, помоему. Смесь получается пластичной, думаю, получится запихать под упомянутую базу.

Сообщение от pelich1985 Может быть вы и правы. Но я не вижу в этом грубой ошибки, разве что сделать дополнительный небольшой расчет. Главное я расписывал как определить усилие на вырыв.

Ничего себе! Посчитайте болт на срез и изгиб как консольную балку и сравните, а потом скажете, "грубая" это ошибка или нет.

[РастОК]

А мне вообще честно говоря не понятно, почему до сих пор нигде нет чёткого расчёта базы колонны на действие всех усилий одновременно (продольной силы, трёх моментов, и поперечной в двух направлениях). Неужели в 21 веке так и будем считать то на одни усилия то на другие, то по СНиП то по книгам...
Сам сделал прогу в экселе по пособию к СНиП. Честно говоря такой бред бывает выдаёт...

[Яблоко]

Да, всем большое спасибо за помощь. Я разобрался и со СНиПом и с болтами. Вся загвоздка была в картинке СНиПа, в которой была плохо напечатана формула, а я по своей глупости просто посчитал по ней, не проанализировав даже ее смысл и размерность. Всем спасибо большое за помощь и уделенное время и внимание.

[Aleks ManaeFF]

У меня схожая с автором темы проблема делаю расчет по "Пособию по проектированию анкерных болтов
для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)" эксцинтриситет получается относительно небольшой, а сжатая зона бетона очень уж небольшая и по расчету все анкерные болты у меня сжаты судя по знаку "минус", который появляется при расчете усилия на один растянутый анкерный болт.
Может, кто подскажет какие ошибки при расчете я допустил. Может вместо Rb подставить фактическое давление на бетон под опорной плитой. Расчет со схемами есть в приложенном файле.

Расчет ведем как для колонны сплошного сечения по пункту 3.14 по формулам 5 и 6 "Пособия по проектированию анкерных болтов
для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)".

[st2008]

Сообщение от Aleks ManaeFF Может, кто подскажет какие ошибки при расчете я допустил. Может вместо Rb подставить фактическое давление на бетон под опорной плитой. Расчет со схемами есть в приложенном файле.

Ошибок в расчете нет. Есть не понимание, что при такой комбинации нагрузок, опорная плита колонны не отрывается от фундамента. Соответственно болты не работают.