[Swx]

Доброе время суток всем!
Подскажите неопытному проектировщику пожалуйста разобраться с такой проблемой .
Есть территория на которой стоят лет 10 назад построенные сооружения, надо запроектировать нбазу. Никаких документов нет, только акт на землю кажется имеется.
Так как я не сталкивался с этим, прошу пояснить как лучше? Сделать проект на существующие объекты или провести экспертизу (тех.обследование не знаю как правильно называется) и заложить их в проект как существующие ?
Начальство говорит что все равно надо делать проект на существующие объекты и брать так как будто на пустой земле намечается проектирование.
Но в таком случае возникают вопросы, типа эти объекты разве нигде не зарегистрированы, и при получении АПЗ надо же ситуационную схему прикладывать, там же будут видны построенные объекты.
Помогите пожалуйста кто знает в каком варианте будет меньше проблем при получении разрешения на эксплуатации.
Если не сложно объясните всю процедуру поподробней предложенного Вами варианта.

[Tyhig]

Город ?

[Swx]

город не в России, он находится в Казахстане

[Tyhig]

В РФ в Питере было бы выгоднее сдать в эксплуатацию через обследование и далее суд. Местный ТСН это позволяет.

Невыгодно проектировать построенный самострой. Опасно. Там всё не соответствует, а в договоре будет "пройти экспертизу".
Придётся делать идеальные здания, которые всё потом будет не сдать, так как они не соответствуют факту.

[Swx]

Сообщение от Tyhig В РФ в Питере было бы выгоднее сдать в эксплуатацию через обследование и далее суд. Местный ТСН это позволяет. Невыгодно проектировать построенный самострой. Опасно. Там всё не соответствует, а в договоре будет "пройти экспертизу". Придётся делать идеальные здания, которые всё потом будет не сдать, так как они не соответствуют факту.

Извините а зачем суд? Что за суд?
Объекты возможно что строили по проекту, но их нет они слишком большие чтобы самовольно строить, без проекта никак.
Если сделать обследование, то заключение данное может служить документом для дальнейшей эксплуатации? Никакой паспорт или проект например на резервуар не будет нужен?

[Tyhig]

Сам не знаю зачем суд. По ТСН вроде бы получается и без суда можно. Но ходят слухи, что не получается. Почему не знаю.
У нас есть свой ТСН. У вас то его нет.

Проблема не в паспорте, а во вводе в эксплуатацию этих сооружений.

Но всё больше думаю, что трогать эти здания вам в проекте не нужно.
Стоят себе и стоят, что такое неведомо или по письму от заказчика то-то и то-то с инв. номером таким то (а он появляется после ввода в эксплуатацию). На топосъёмке всё равно эти здания будут. Заказчик письмом разъяснит процессы в них и таким образом вы выберете все расстояния по ГП. А то что введено, не введено - это не ваше дело, а беды заказчика.
Хочет - пускай заказывает ещё проект с тройной ценой, там вы исхитритесь и всё узаконите.
Но не знаю вашего законодательства.

И да, люди делают и по вашему. Вносят здания в проект и проходят экспертизу. Но это они делают по требованию заказчика или по ещё какой веской причине.
И они в итоге для этого полздания разбирают и собирают заново... И это всё надо проектировать. Или принимать ответственность за нарушения и давать взятки экспертизе.
Нужно ли вам это ?

[Swx]

Сообщение от Tyhig Но всё больше думаю, что трогать эти здания вам в проекте не нужно.

Вы знаете в чем дело эти объекты как раз таки надо показывать в проекте так они одни из основных по технологии.

Сообщение от Tyhig Стоят себе и стоят, что такое неведомо или по письму от заказчика то-то и то-то с инв. номером таким то (а он появляется после ввода в эксплуатацию). На топосъёмке всё равно эти здания будут. Заказчик письмом разъяснит процессы в них и таким образом вы выберете все расстояния по ГП. А то что введено, не введено - это не ваше дело, а беды заказчика. Хочет - пускай заказывает ещё проект с тройной ценой, там вы исхитритесь и всё узаконите.

У заказчика нет никаких инв. номеров. Эта земля была куплена с построенными объектами. Там кроме гос.акта никаких документов нет, как мне сказали. Да на топосъемке эти здания есть. В том то и вопрос что Заказчик постарается все это наложить на нас. Поэтому я хочу заранее застраховаться от всяких подводных камней.
Судя по объекту он все же был эксплуатирован, но никаких документов нет. Если он эксплуатирован то где то хранятся документы на него или нет? Если мы запроектируем его как новый то нам не скажут что они были уже сданы когда то в эксплуатацию?
Вообще экспертиза что запрашивает на существующие объекты?
У нас вроде 2 варианта есть:
1) Мы существующие объекты в проекте указываем как существующие, Заказчик делает тех.обследование этих объектов и заключения этих обследований прикладываем к проекту (если такое возможно)
2) Мы делаем проект на все, как новое строительство и преподносим все как новое. Но Заказчик все равно делает тех.обследование чтобы у нас на душе спокойно было, но не прикладываем эти заключения в проект.
Какой вариант менее проблемный? Или можете предложить другие варианты?

[Tyhig]

Сообщение от Swx так они одни из основных по технологии

Ууу... Сочувствую.
Однозначно надо проектировать старые здания.

Ввод в эксплуатацию мог быть и не осуществлён.

Других вариантов не вижу.
Мне больше нравится вариант 2 без учёта требования заказчика оставить всё как есть. Проектировать с нуля, минимально заботясь какими-то зданиями. Но это недостижимый идеал, заказчик не согласится. И сверхсложно будет учесть существующее и спроектировать новое. На грани невозможного. Вам за этот подвиг никто не заплатит больше. Вроде бы коэф. к ПИр около 1,4 при реконструции. За эти +40% вы потратите значительно больше трудоёмкости.
Остаётся только единственно выгодный проектировщику вариант 1. Юридические нюансы должен решать заказчик. Его позиция должна быть такой. Ой, да что-то тут стоит такое, вот вам обследование, в эксплуатацию не вводили. Короче строим недострой и решили перестроить.
Экспертам скорее всего не нужны будут тогда правоустанавливающие документы на здания. Хотя фиг их знает. В общем нюанс с собственностью. Заказчик должен доказать, что здания его. А право собственности не зарегистрировано, т.к. не было ввода в эксплуатацию.
Получается эксперт может упереться рогом "давайте правоуст. документы на каждое здание". И не докажешь, что недострой ваш, т.к. он ещё строителям может принадлежать. Тут можно подсуетиться и как-то через суд что-то сделать заранее заказчику. Но что не знаю. Проблема.
Да и это всё, если у вас там завод и корпуса. Если просто два сарая, то проще как раз вариант 2. Решайте сами.

Вам по факту придётся демонтировать 50% коробок зданий и пересобрать. Вы это в третий раз прослушали.
Существующих зданий по итогам проектирования может не получиться вообще ни одного сделать как есть, всё снесут.