|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.05.2008, 17:20 | #1 | |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение
инженер-конструктор
москва
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 65
|
||
Просмотров: 24372
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 30.11.2007
москва
Сообщений: 65
|
Большое спасибо за ссылочку, эта литература у меня есть.
Это все относится к высотным зданиям, жилым монолитным (каркасным), крупнопанельным. Я не спорю, что если меня заставят считать мое здание, то за неимением других рекомендаций я буду считать по ним. Вопрос в другом. Какие нормы меня обязывают считать стилобатную часть здания? Или школу? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
так же ГОСТ 27751-88 п. 1.10. При расчете конструкций должны рассматриваться следующие расчетные ситуации: установившаяся, имеющая продолжительность того же порядка, что и срок службы строительного объекта (например, эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса); переходная, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность (например, возведение здания, капитальный ремонт, реконструкция); аварийная, имеющая малую вероятность появления и небольшую продолжительность, но являющаяся весьма важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, возможных при ней (например, ситуация, возникающая в связи со взрывом, столкновением, аварией оборудования, пожаром, а также непосредственно после отказа какого-либо элемента конструкции). |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 30.11.2007
москва
Сообщений: 65
|
Спасибо, с монолитом понятно.
А что интересно делать с металлической кровлей... Кто-ниб сталкивался? Допустим там фермы пролетом 24 м и с шагом 6 опираются на колонны монолитные. При выходе из строя колонны площадь разрушения составляет более 70м2, так что надо вводить дополнительные фермы по колоннам? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Если одна ферма сложится и это не повлечет за собой лавинного обрушения других конструкций стоящих рядом или ниже(выше), то это не прогрессирующее обрушение. в такой ситуации расчетным случаем будет момент обрушения ентой самой фермы - и цель расчета такого здания будет выяснить как поведут себя остальные конструкции при выходе из строя одной фермы. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 30.11.2007
москва
Сообщений: 65
|
Понятно, т.е. в данном случае кроме проверки выхода из строя остальных конструкций покрытия надо еще посчитать перекрытие на нагрузку, которая добавляется от покрытия. Как учитывать динамику? Где-то я видел, что нагрузку надо взять с коэф. 1.1, или 1.2
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Мы применяем коэф. 2 - тоже самое заложено в скад.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
ЛИС. Фермы покрытия залов, цехов и т.п. как правило, разрушаясь сами, влекут за собой обрушение всей кровли, т.к. они всякого рода вертикальными и горизонтальными связями завязаны в единый блок.Так что это однозначно "прогрессирующее обрушение". Только как Вам удастся в этом случае что то посчитать? И какие меры можно при этом предусмотреть, чтобы такого "обрушения" не произошло? Ответ однозначный: никак и никакие. Вывод: расчёты в подобной ситуации бессмысленны.
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Мне в этом деле вот что непонятно. Допустим схема обладает избыточным количеством связей, а элементы избыточной несущей способностью. Всем требованиям расчета на прогрессирующее разрушение удовлетворяет. Но при взрыве или теракте вся конструкция получает динамический удар, не только в очаге разрушения, срезаются болты, трещат швы, металл загоняется в пластику и т.д. Рвется там где тонко, конструкция складывается под собственным весом. Никаких методик и рекомендаций по расчету и усилению узлов при прогрессирующем разрушении нет. Упадут конструкции целенькими.
Проще включить в соста утверждаемой части раздел "Для прокурора", там и выражать исконный русский авось численными методами. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
во-вторых - обрушение всей кровли за собой они не влекут, если сделано все правильно - примеров много (выход из строя (локальное разрушение) одного элемента (секции) здания не влечет за собой лавинное обрушение всего здания) Предусмотреть меры в каркасных большепролетных зданиях можно, но это материалоемко и не всегда нужно. Ответа однозначного вы дать не можете - потому что скорее всего вы ни разу такого расчета не делали. А прочитать внимательнее выше мои посты вы не удосужились: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Лично у меня нет опыта проектирования пролетных строений 50м. Поэтому сказать ничего не могу с ходу, а заниматься этим ради удовлетворения вашего любопытства нет жеалния никакого. Единственное замечание - это то, что и вы не внимательно читаете, написанное. Считать отдельную ферму на прогрессирующее обрушение никто вас не попросит (разве что огневые воздействия, либо частичный выход из строя какого либо отд. элемента). Но вас попросят посчитать как отразится выход из строя этой фермы на остальные конструкции - в этом и смысл. Для повышения стойкости конструкции от прогр. обруш. необходимо вводить больше связевых блоков, которые могут работать как в общей схеме, так и самостоятельно. Так же скажу вам по секрету, что узлы практически не отличаются от общепринятых узлов стальных и ж/б сборных и монолитных конструкций. Так что иронизировать по поводу моих слов вы можете сколько угодно пока сами не разберетесь в этом вопросе. |
|||
|
||||
проектировщик (строитель) Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197
|
Для информации.На семинаре рассказали, что при проектировании стадиоеа Зенит Спб конструкцию расчитали на прог.разрушение то выяснилось - здание не бкдет стоять, но проектирование дальше ведется. При большепролетных сооружениях прог.разрушение выполнить практически не возможно. Ну за счет чего фермы держаться будут. А выход одного раскоса из работы то же что и 1 арматуры из плиты - вот микро дефект, но не прогессир. разрушение всей конструкции.
А вобще - 10 кг. тротила или бензавоз в паркинге - это сравнимо с прямым попаданием снаряда. Ни чего не устаит. Рассматривается лишь внезапное "испарение" к/л части конструкции. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? | depak | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 21.03.2008 20:54 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
обрушение 16-этажного здания | Хворобьевъ | Обрушения, аварии, инциденты | 14 | 30.08.2007 15:49 |
Нужен проект на обрушение здания | str02 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.06.2005 09:52 |