Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким образом проект становится типовым?

Каким образом проект становится типовым?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2017, 15:11 #1
Каким образом проект становится типовым?
TVN
 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995

На основании каких документов проект становится типовым?
Буду благодарен за ссылки на НТД.
Просмотров: 6855
 
Непрочитано 25.01.2017, 16:13
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Нет теперь такого понятия. Есть понятие "Проектная документация повторного использования". Статья 48.2 Градкодекса РФ.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 17:27
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Нет теперь такого понятия. Есть понятие "Проектная документация повторного использования". Статья 48.2 Градкодекса РФ.
Наверное, неправильно задал вопрос. Больше всего интересует Советская процедура создания\утверждения типовых проектов.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 18:27
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Насколько помню, в СССР проекты изначально разрабатывались типовыми - их выпускали центральные (московские или республиканские) проектные НИИ. Некоторые удачные индивидуальные (не типовые) проекты потом утверждались как повторного применения.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 18:55
2 | 2 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Наверное, неправильно задал вопрос. Больше всего интересует Советская процедура создания\утверждения типовых проектов.
Советская процедура детально описана в СН 227-82
Цитата:
Инструкция по типовому проектированию устанавливает порядок разработки, согласования, экспертизы, утверждения, издания, распространения и применения типовой проектной документации -типовых проектов, типовых проектных решений, чертежей типовых строительных конструкций, изделий и узлов для применения при проектировании и строительстве новых, расширения, реконструкции технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений отраслей народного хозяйства, отраслей промышленности и видов строительства
Сейчас, сдуру, известные "мудрецы" по наущению других мудрецов всё это отменили, а инструкцию сожгли в костре. Есть теперь жалкий "реестр типовой проектной документации", в котором несколько сотен гражданских зданий, без прежних возможностей "выписать типовой за гроши".

А "чертежи типовых строительных конструкций" вообще вне закона. Но ими пользуются и на них ссылаются в порядке "гражданского неповиновения".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 20:55
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Советская процедура детально описана в СН 227-82
Благодарю
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 13:12
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Больше всего интересует Советская процедура создания\утверждения типовых проектов.
А откройте тайну, зачем она вам??? Построили машину времени?

http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...eyatelnost/17/
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 13:33
#8
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А "чертежи типовых строительных конструкций" вообще вне закона. Но ими пользуются и на них ссылаются в порядке "гражданского неповиновения".
бетон нынче не тот...а что уж говорить про сталь...
hexD вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 13:52
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Медвежонок обещал восстановить, посмотрим. А вообще, не понимаю нафига они нужны? Разработай свою серию, в т.ч. с учетом советских наработок и юзай сколько влезет.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 14:13
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А вообще, не понимаю нафига они нужны?
Главная цель - удешевление для бюджетных объектов.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 14:50
#11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Да нифига никакого удешевления не будет. Вот я сейчас ДОУ повторного применения впихнул, там по расчету проходит фундаментная плита 300мм, а в предыдущем проекте 600мм заложена и арматуры лишней с вагон. Все типовые проекты сделаны "с защитой от дурака". Посмотрите серию на колонны для зданий Молодечно. Фермы - вопросов нет, коэфф. 0.5-0.8, но колонны можно смело на 2 делить. Опять же, в той же серии на фермы Молодечно узелки не всегда проходят, а если другой воткнул, значит уже не типовой.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 15:49
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Да нифига никакого удешевления не будет. Вот я сейчас ДОУ повторного применения впихнул, там по расчету проходит фундаментная плита 300мм, а в предыдущем проекте 600мм заложена и арматуры лишней с вагон. Все типовые проекты сделаны "с защитой от дурака".
Так современные "повторного применения" сделаны "проектантами", с соответствующими руками и мозгами.

И насчет "защиты от дурака" всех типовых это личные домыслы, или личная практика проверки всех типовых?

Кто не читал СН 227-82, напоминаю - типовые проекты разрабатывались на определенные диапазоны применения - климатические, нагрузочные. И делались очень тщательно, мне приходилось участвовать в разработке. Были сред них и средненькие, но были и очень хорошие.

А что сейчас в Реестр попадает? Да посмотрите - туда подали "что ни попадя", лишь бы где-то повторно применять без экспертиз, прежде всего самим. И попробуйте скачать проект из Реестра - получите ПД, т.е. картинки. Или вообще только паспорт. Да еще сделанные под конкретный город. И никакого удешевления здесь не будет.

Вот когда-то мы выпускали свой типовой на 121 серию. Он был отработан до "безальбомного" выпуска. Т.е. заказчики вообще за само здание не платили, а мы не тратили время даже на привязку коробки. Иначе было бы невозможно отделом 50 домов в год проектировать. И строителям было проще - они совершенно точно знали, сколько каких материалов и изделий заказывать. В результате строили "день-этаж".

Применение же современной "типовой проектной документации" не решает никаких полезных задач. Такой типовой нельзя купить "за копейки". Его нельзя взять и быстро привязать, только выбирая варианты. Да и выбирать-то в этом Реестре нечего.
А ведь нужны не только школы и детсады. Да вся инженерка (котельные, насосные, ТП, ЦТП и всё прочее) строилась и должна строиться по типовым. Должна, но не может - они все "вне закона".

Ну а про "серии" вообще дурость. Ну, давайте все заново начнем все разрабатывать - от бордюрного камня и перемычек до ферм и плит покрытия. Или, как иезуитски советует экспертиза, перерисовывать из "с оформлением по ГОСТ 21.1101".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2017, 15:50
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А откройте тайну, зачем она вам???
А вам?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 17:41
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ТП
на это могу сказать точно типовые по Москве есть, у каждой сетевой компании свои. В новосибирске есть типовые на ТП.
У нашего основного заказчика есть нами разработанный нами типовой на ТП.
Инженерку по стране нельзя сделать типовой, т.к. сейчас нет единой сетевой компании с единой сетевой политикой. + есть куча абонентских ТП.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 10:50
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение

Бюджетный объект должен быть страшным, кривым и из самого дешевого материала. Но дешевым он быть не должен
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 11:47
#16
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Или, как иезуитски советует экспертиза, перерисовывать из "с оформлением по ГОСТ 21.1101".
На сегодняшний день именно так поставлена работа тем менеджментом, который не способен, но по должности обязан, "приносить" работу. Скорее всего последний год такой работы, судя по новостям, где "бессрочных" инвалидов отсылают законодательно на переосвидетельствование. Но самое интересное - "что дальше?".
Проектных материалов действительно огромное количество и с самыми передовыми решениями, разработанные ещё при "совке". Но по какомуто "когнитивному диссонансу" все здоровые решения отвергаются в пользу вредных "европейских".
Встречал случай. Молодой специалист между тренировками в спорт.зале, выбирая серийные решения отдал предпочтение той, что содержала на страницах "колонтитулы-реквезиты" европейской компании. Ктото видимо "разработал собственную серию" (чтобы получить деньги за "ударный труд") для нужд компании, а наш спец отдал именно такому "типовому проекту" предпочтение.
В таких ситуациях остаётся только ждать. Здесь медицина бессильна.

----- добавлено через ~24 мин. -----
На сколько я могу судить по ситуации - сейча специалисты, которые понимают, что происходит, находятся не в режиме конструктивизма и созидания, а в режими "не допустить катастрофы". Т.е. контролируемый развал.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 27.01.2017 в 12:27.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 12:38
| 1 #17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Молодой специалист между тренировками в спорт.зале, выбирая серийные решения отдал предпочтение той, что содержала на страницах "колонтитулы-реквезиты" европейской компании.
Ну это еще ни о чем не говорит. Реквизиты иностранной компании не свидетельствуют, что проект заведомо плохой . Равно как и наоборот. Посещение спортзала тоже никак не определяет квалификацию специалиста (даже молодого).
Offtop: А вот разработка собственной серии для компании - дело весьма здравое, по крайней мере, в теории.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 13:21
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Реквизиты иностранной компании не свидетельствуют, что проект заведомо плохой
Вы немного недопоняли. Я кавычками дал понять, что серии разработанные при ссср применяются в качестве плагиата, а вместе с этим плагиат обретает успех, как вновь организованная докумертация. Такая типоавя документация от "европейских компаний" предпочтительнее.
Смысл в том, что одна и таже документация, но европезированная имеет успех. В этом и заключается диссонанс.

Собственно о чём я здесь?! Я же Вас вовсе не знаю.
Оставим.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 27.01.2017 в 13:28.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 14:01
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


yrubinshtejn, то есть между двумя абсолютно одинаковыми сериями инжерен решил опираться на одну из них и Вы считаете, что он должен был принципиально опираться на другую?
 
 
Непрочитано 27.01.2017, 14:45
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Реквизиты иностранной компании не свидетельствуют, что проект заведомо плохой
Согласен. Но смотря что в этой теме понимать под "проектом" - чертежи на здания или типовые узлы. С давних времен "буржуйские" ПРОЕКТЫ, т.е. стадию "П", отличали компактность, лаконичность, понятность. И "колонтитулы". У нас, например, на завод, документации было раз в 10 больше по объему, и это без РД. Но технические решения у буржуев были далеко не всегда лучше.

А типовые узлы у нас были однозначно лучше. Они были универсальные, для всех. А у "буржуев" или даже у поляков - всё внутрифирменное. Другая фирма ими не может воспользоваться.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
разработка собственной серии для компании - дело весьма здравое, по крайней мере, в теории
Опять же что понимать под "серией". Вот жилые дома были разных "серий" - 85, 121 и т.п. Но это были типовые проекты, с их статусом. Сейчас таких общедоступных нет. Разрабатывают индивидуально (иногда даже хуже хрущоб), и начинают строить несколько раз, называя "серией". Да пытаются это включить в Реестр, чтобы избежать повторных экспертиз. А нет в Реестре - снова проходи экспертизу. Разве что "своя" экспертиза к повторному, ей же проверенному проекту благосклонно отнесется. Но деньги возьмет.

А серии чертежей типовых строительных конструкций, изделий и узлов по-прежнему нужны, хотя уже не так. Раньше какое-то изделие включали со ссылкой на серию, а теперь с 90% вероятностью оно изготавливается каким-то заводом. Причем по той же "незаконной" серии.

Ну и никто разрабатывать свои серии на свои конструкции не запрещал и не запрещает. Раньше даже хуже было - украдут конкуренты твой чертеж, применяют, и воздействовать никак нельзя.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким образом проект становится типовым?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? Greenмята Организация проектирования и оформление документации 58 29.01.2014 12:43
Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу. yarus.khv Лира / Лира-САПР 85 07.07.2013 17:15
Каким образом просходит пересогласование проекта? Вадимовна Прочее. Архитектура и строительство 12 23.05.2013 14:30
Каким образом распечатать генплан маленького города чтобы легко было ориентироваться в чертежах? dextron3 Архитектура 6 10.10.2011 22:24
Каким образом настроить Layer States Manager в ПРОСТРАНСТВЕ ЛИСТА? nexia001 AutoCAD 4 17.01.2011 15:30