[grozd62]

Offtop: название корявое лучше не придумал
столкнулся с такой кооперацие по геологическим изысканиям - генподрядчик-изыскатель нанял буровиков,к-е привозят ему образцы и буровые журналы,а он делает лабораторные исследования и отчеты..
можно ли так делать?
не слишком ли велики будут потери информации ?
кто ответит за достоверность данных отчета?

[Astinus]

Постоянно так делаем

[grozd62]

Сообщение от Astinus Постоянно так делаем

"к пуговицам претензии есть? нет!"
не так?

[kruz]

Распространённая форма. А почему вопросы? Что за потеря информации? Если есть свободные буровые, то почему бы и не сдать их вместе с геологом?
Вот если наоборот, брать буровую, то геолога на неё лучше своего. Но это тоже не всегда получается.

Сообщение от grozd62 а он делает лабораторные исследования и отчеты.

Т.е. у генподрядчика своя лаборатория?

[Sibir]

Сообщение от grozd62 кто ответит за достоверность данных отчета?

Ответит тот кто отчет будет выдавать.

Сообщение от grozd62 генподрядчик-изыскатель нанял буровиков

Если к ним еще свое геолога командировать, то часть проблем исключится, но только часть. А так к буровикам потом вообще никаких вопросов не задашь и спросишь.
При такой схеме полная коллективная безответственность, возникшии при этом проблемы будут решаться на нулевом цикле.

[grozd62]

Сообщение от Sibir При такой схеме полная коллективная безответственность, возникшии при этом проблемы будут решаться на нулевом цикле.

вот и я об этом. еще не сталкивался,но зная ,что выдают по геологии и без разделения функций ,ожидаю полный П.

Сообщение от Sibir Если к ним еще свое геолога командировать

разве что так попробовать попросить..
а законодательно/нормативно - запретить нельзя?

Сообщение от kruz Т.е. у генподрядчика своя лаборатория?

ну да,буровых не хватает

[trir]

главное, что бы геолог один был, а остальное не важно

[kruz]

Сообщение от grozd62 а законодательно/нормативно - запретить нельзя

а где вы видите нарушение закона или нормативов???

Сообщение от grozd62 нанял буровиков,к-е привозят ему образцы и буровые журналы

вот если они образцы некондиционные привозят или мало отбирают и т.п... вот это да....
Обычный обман в том, что вы описываете - это не соответствие объема выполненных работ с реальностью.
Одна дырка за две... или, если заказчик всё же приедет считать дырки, то недобур.

[juri18]

Сообщение от grozd62 разве что так попробовать попросить.. а законодательно/нормативно - запретить нельзя?

Законодательно нельзя, но можно прописать в договоре.

[Podpolie]

Сообщение от grozd62 ожидаю полный П.

У меня такой отчет на руках. Зачем запрещать - условия разные бывают, страна большая. Генподрядчик с буровой, а лабораторию другая (например на другой стороне глобуса), все честно в отчете написано. Ну и чего. И тех и тех знаю: +/- 10-15% разброс от истины)))).
Беда же в другом - особо нервным конструкторам на повышенные и ответственные сооружения лучше не видеть как... это происходит. Так же как тебе аппендицит вырезают. В правила хранения отбора образцов не вникаю особо, но бурили-долбили грунтоносом при мне в дождь 4 скважины. Пробы выкладывали на куске профлиста и так таскали его с неупакованным содержимым на машине от скважины к скважине разложенные в ряд. Мокло все это, а грунты и так слабые - заболочено. Окончили бурение, взяли стренчленту и замотали в кульки все пробы со всех скважин. Чего то там по написали на картонках и то же по образцам распихали. Спрашиваю геолога, прикольно же: так в отчете в введении и напишите как делали, в ответ, все нормально....я кандидат наук)))), по готовой "рыбе" говорит))).
А в отчете, потом, по расписали все согласно ГОСТ 12071-84. И парафин там и бумага и пластмасса и битум и еще банки с крышками. А стренчлента же дешевле всего)))). Толщины слоев тоже так на глаз по грунтоносу и длине штанги - опыт не пропьешь.
У меня претензий нет, немцы что ли))) я так же проектирую/строю, с запасом 10-15%)))).

[grozd62]

Сообщение от Podpolie Генподрядчик с буровой, а лабораторию другая

а вот это по-моему нормально,и у меня такой отчет под руками. Лаборатория ,кстати, великолепная,нам и не снилось.
А вот если кто-то что-то набурил..Нужно действительно геолога командировать на надзор с освидетельствованием..
Чтобы потом можно было спросить ,что же за грунты в натуре были.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Толщины слоев тоже так на глаз по грунтоносу и длине штанги - опыт не пропьешь.

вот именно - на глаз! а если глаза этого нет - шо будет??

[Podpolie]

Лаборатория-оборудования. Все от кадров зависит. В нашем деле тоже оборудование и ПЛАКСИС и РАЗРЕВИТ и СКАД и ГИТАРА типа ЛИРА))), а чертит шпана с дипломами черти что.
Если геолог есть в штате конторы - пожалуйста. Можно и свободного проектировщика с головой. Интересно смотреть, чего там, если понимащь схему того что строишь. Да и по учиться у буровых есть чему. Разницу между мягкопластичным и тугопластичным в натуре почувствуешь. Я просто на объекте сижу: проектировщик+нач.участка, а по трудовой технадзор. Оптимизация кадров такая - реструктуризация строительной власти - как у этих....)))). Кстати привязка скважин зачастую, если в поле, от шагомера +/- 5-10м. Высоты скважин потом у геодезистов берут, зачастую третье лицо.

[ShaggyDoc]

Это сейчас обычное дело, за которое "поубывав бы". В 90-е годы была волна (идущая до сих пор) "приватизации" ТИСИЗов.

Я как раз в ТИСИЗе работал, у нашей группы был вклад в имущество в виде личных компьютеров. Это очень всех пугало - доля получалась "не по чину". У мы и съехали вместе с компьютерами.

А там началась дележка - кому буровые, кому светокопия, кому лаборатории и т.д. Главной ценностью считалось новое здание, его тоже делили. А про подлинную ценность - архивы за десятки лет забыли. В результате осталась только вывеска, под которой куча "филиалов", ООО, ОАО и прочих.

Пока еще были старые кадры (а они были очень профессиональные) работа еще шла. Как раз в виде десятка "субчиков" над одним отчетом. Ну а дальше стало всё хуже и хуже. Старики ушли, взамен "детки" стали рулить. Доли-то есть, а мозгов-то нет.

И такая ситуация во многих ТИСИЗах.

Но формально субподряд конечно возможен.

[Sibir]

Сообщение от Podpolie Беда же в другом - особо нервным конструкторам на повышенные и ответственные сооружения лучше не видеть как... это происходит.

Именно. Я даже не хочу слышать как это обсуждают. Так нет же, геологи переспрашивают: а сколько скважин, а какой длины, а через сколько отбирать, какие характеристики тебе на.... Теперь в работу включаюсь только после готового отчета.

Сообщение от Podpolie А стренчлента же дешевле всего)))).

На прошлой площадке пробы пришли в пластиковых канализационных трубах. Лаборантка говорит: и как я "это" буду доставать?

[grozd62]

Сообщение от Sibir геологи переспрашивают: а сколько скважин, а какой длины, а через сколько отбирать, какие характеристики тебе на

мечта ...
у нас только -

сколько скважин, а какой длины

остальное - х.з.ч.

----- добавлено через ~1 мин. -----
но по-хорошему - нуно писать все.впрямую.
Другого пути в "диалоге" с геологами похоже нет..

[Владимир.]

Сообщение от Sibir При такой схеме полная коллективная безответственность

Как организуете, так и будет!