| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная кровля - 2 стропильные ноги "аркой" без опирания в середине - ???

Деревянная кровля - 2 стропильные ноги "аркой" без опирания в середине - ???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2010, 03:54 #1
Деревянная кровля - 2 стропильные ноги "аркой" без опирания в середине - ???
Maxxxim
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4

Здравствуйте. Впервые за свой недолгий опыт работы столкнулся с деревянными конструкциями - и сразу получил сомнительную ситуацию:
- по агрессивно навязываемой архитектуре необходим чердак без стенки посередине, в результате чего стропильные ноги образуют "арку", перекрывающую пролет в 8,3м. По требованию подрядчика мы ограничены также и в подборе сечения стропильных ног - 50х200(h) максимум. Нагрузка на кровлю 240(снег) + 30(соб вес) = 270 кгс/м2; ввиду малого угла наклона (20 градусов) нагрузка на стропила снижается лишь до cos 20 = 0,94q. Прикинув по имеющемуся образцу расчета - получил, что даже при наличии стенки в середине стропила 50х200 должны идти с минимально допустимым шагом - 700.
Вобщем, по совместному решению с руководством - предварительная схема кровли во вложении (похмурились - но приняли).

Вопрос - каким образом отсутствие стенки ухудшает ситуацию с расчетом (уверен, что так)? Где это можно проверить в SCAD'e (если это необходимо)?
И вообще - чем еще пугает (если пугает) подобная конструкция?

Заранее благодарен за любые советы. Проект массовый/госбюджетный - не хочу бояться за будущих жильцов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кровля.jpg
Просмотров: 1318
Размер:	53.3 Кб
ID:	41800  

Просмотров: 24992
 
Непрочитано 05.07.2010, 08:44
#2
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Пугает это все тем, что у вас IV снеговой район и пролет 8.3м. Я бы не рекомендовал использовать пиломатериалы в качестве затяжек - при усушке в них появляются продольные трещины с вероятностью почти 100%. Есть ли попереные стены? Куда опираются балки чердачного перекрытия? Есть ли вариант выставить стойки и опереть на них коньковый прогон? Крыша вальмовая или фронтоны глухие?
 
 
Непрочитано 05.07.2010, 09:10
#3
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


1) 8 метров - это совсем небольшой пролет, а 20 градусов - нормальный уклон
2) Прикрепленная миниатюра - это вовсе не арка, а обычная двускатная кровля
3) Если действительно не проходят обычный пиломатериал 50х200, то используйте клееный - навернака пройдет.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 09:45
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


При таких нагрузках и пролетах лучше делать рамы из гнутых стальных профилей и опирать их без затяжек на жб обвязку по верху стен
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 09:53
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
2) Прикрепленная миниатюра - это вовсе не арка, а обычная двускатная кровля.
Тут, как говориться, хоть чем назови, лишь бы стояло, но вообще-то это именно "трехшарнирная арка с приподнятой затяжкой" или еще "коньковая арка".

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
3) Если действительно не проходят обычный пиломатериал 50х200, то используйте клееный - навернака пройдет.
Чем ниже опустите затяжку, тем меньше сечение полуарок надо будет принимать. Не вижу причины, кстати, чтобы не расположить затяжку (металличсекую) сразу над мауэрлатами.
Есать еще вариант, чтобы не связываться с висячими стропилами. Как я посмотрю вдоль конька лежат деревянные балки - значит поперк расположены несущие стены. Почему бы на них не опреть стойки конькового прогона (можно и два промежуточных прогона, т.е. по сторонам от конька)?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 05.07.2010 в 10:01.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 09:55
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


а почему затяжку вниз не опустить? Высота чердака в свету сейчас около 1800 мм, существующая затяжка на 1200 мм, т.е. простраство неиспользуемое. Опустить вниз и всех дел. Доски 200х50 можно и сплотить, даже лучше будет по плоской форме потери устойчивости стропила.
Axe-d
с сисячими стропилами
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 10:02
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Axe-d
с сисячими стропилами
Offtop: Заметил-таки, раньше меня
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 10:23
1 | #8
ASGan


 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18


Давно сижу на стропильной системе. Простенькая крыша. По моим прикидкам без учета затяжки проходят спаренные через вкладыш две доски сечением 50х190(h). Причем шаг 1 м. Затяжка конструктивно нужна, поэтому жесткость конструкции только усилится.
В свое время много всего перерыл и нашел хорошую серию "Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля". вроде в здесь и была. Если нет то вышлю.
ASGan вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 10:26
#9
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


при такой затяжке (и отсутствии мон.перекрытия?) опирание нужно скользящее - иначе стену выдавит(разметка пенобетона?), либо опускать затяжку и делать её потолком

Цитата:
Сообщение от Maxxxim Посмотреть сообщение
Заранее благодарен за любые советы. Проект массовый/госбюджетный - не хочу бояться за будущих жильцов.
холодногнутое железо - болгарки и саморезы все лучше и лучше делают

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Offtop: Заметил-таки, раньше меня
Offtop: слайды !!!... слайды !!!...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 10:35
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ASGan Посмотреть сообщение
По моим прикидкам без учета затяжки проходят спаренные через вкладыш две доски сечением 50х190(h). ...Затяжка конструктивно ( - Axe-d) нужна, поэтому жесткость конструкции только усилится.
А распор?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:04
1 | #11
ASGan


 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18


Распор нужен. Но если стена масивная и короткая в плане, то возможно и не нужен. Я описал сами стр. ноги какого они сечения. А сам конструктив нужно смотреть полностью с проектом. Возможно всплывет ряд нюансов.
ASGan вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:07
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Чем ниже опустите затяжку, тем меньше сечение полуарок надо будет принимать.
С чего бы это?

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А распор?
А распора нет - он гасится затяжкой. Только надо посмотреть величину смещения нижней горизонтально-подвижной опоры.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:27
#13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Offtop: Что-то мне это напоминает начало не так давнишнего спора...про распор...
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:42
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
С чего бы это?
Давно известный строймеховский факт. Чем ниже мы опускаем затяжку - тем меньше момент в полуарке в точке точкой прикрепления затяжки и в целом комбинация усилий "выгоднее". Хотя согласен, при определенных условиях на полуарке будет такая точка, при которой опускание затяжки ниже приведет к появлению невыгодного сочетания N и M в середине верхней панели полуарки по сравнению с таковыми в точке прикрепления затяжки.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А распора нет - он гасится затяжкой. Только надо посмотреть величину смещения нижней горизонтально-подвижной опоры.
Внимательно прочти мой пост - я удивился тому, что ASGan заявил, будто затяжка не нужна (т.е. нужна конструктивно)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:47
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Давно известный строймеховский факт.
А какие опоры (подвижные/неподвижные)?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:52
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Вот сравните с типовой серией, упомянутой в посте №8
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 811
Размер:	81.8 Кб
ID:	41813  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 11:58
#17
Dmitry_wood


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 24


делают и больше 8м http://www.stroypart.ru/roofs/designing/prol.php
http://www.stroypart.ru/roofs/gallery/sklad.php
не реклама

ps буржуи,для этих целей, чтобыменьше сомневаться, использую сортированнуюпо прочности доску (EN338)
Dmitry_wood вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 12:04
#18
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Есать еще вариант, чтобы не связываться с висячими стропилами. Как я посмотрю вдоль конька лежат деревянные балки - значит поперк расположены несущие стены. Почему бы на них не опреть стойки конькового прогона (можно и два промежуточных прогона, т.е. по сторонам от конька)?
Согласен! Если коньковый брус ни на что не опирают, то получается такое(см. вложения)

Последний раз редактировалось kalas_al, 09.05.2011 в 04:54.
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 15:05
#19
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


уважаемые гуру проектных дел, взываю к вам))

не стал поднимать новых тем, так как эта очень мне близка.
проектируется коттедж.
стены будут из пенодлоков (газоблоки, полистиролбетонные блоки... в общем, легкий бетон. не кирпичь.)

архитекторOfftop: , как всегда уже согласовал планы и разрезы с заказчиком , а меня только поставил перед фактом.
во вложении разрез гостиной.
опускать затяжку ниже нельзя, так как там у них планируется что то типа фрески на потолке, так что пространства должно быть много.
очень сильно смущает пролет - 12м. и газобетон.
подскажите свои соображения по этому поводу, как быть? какие нюансы могут быть?
элементы кровли хотят делать деревянными (стропилы, балки. пр.).
поперечные стены (параллельные плоскости разреза имеются)

что меня смущает и я не знаю как быть:
1) большой пролет, наличие распорного усилия, опирание на газобетон. длинная и достаточно высокая стена.
2) если делать коньковые балки (например в местах, где крепится затяжка) и протягивать их через всю комнату (а это 6м), то как опереть эти балки на газобетон?
3) кто-нибудь применяет новомодные специальные крепления для деревянных конструкци? как считать их? чем крепить? (не саморезами ведь. саморезы - не гвозди, у них другие характеристики)
4) еще куча вопросов, но пока формулирую и очкую...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 596
Размер:	64.8 Кб
ID:	94121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 329
Размер:	91.3 Кб
ID:	94122  
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 15:53
#20
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


gdenisn
По теме не подскажу (специализация не та), но могу посоветовать!
Предлагаю агрессивно пообщаться с архитектором, на предмет изменения конструкции кровли.
Перекрывать кровлю по длиной стороне вместо короткой явно ошибка, которая существенно увеличит стоимость строительства.
Из опыта. Советую, примерно подсчитать стоимость одного (то что нарисовал арх-р) и второго. Причем при реализации по варианту архитектора ни в коем случае снеговую нагрузку не уменьшать. Деньги решают все. Ни один заказчик не будет переплачивать за АРХИТЕКТУРНУЮ выразительность, которая существенно бьет по кошельку
ПыСы: Интересно, а архитектор знает, что при увеличении пролета в ДВА раза, момент увеличивается в ЧЕТЫРЕ (для шарнирноопертой балки)
pol1982 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная кровля - 2 стропильные ноги "аркой" без опирания в середине - ???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На что опереть диагональные стропильные ноги? Archeo Конструкции зданий и сооружений 11 07.07.2009 22:50