|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
2. Про точечные элементы "доценты с кандидатами" в СП50 не посчитали нужным установить четкие правила. Определить тепловой поток можно разными способами и получить совершенно разные результаты. Например: а) взять физическую ширину шляпки дюбеля б) ориентируясь на изотермы взять ширину конструкции, на которой заметна неоднородность. Брать придется "на глазок" - можно и 0.1 м, а можно и 0.2, и 0.4 м. И как именно взято - никто не узнает. в) вообще взять вдоль дюбеля по его длине. Во всех случаях будет получен тепловой поток в Вт. Чуть получше написано в ГОСТ 54851-2011. Там рассматривается тот же пример, что и в СП50, но более подробно. Для точечных дюбелей там в качестве расчетного участка взят цилиндр диаметром 400 мм. Почему именно так, можно только предполагать. Видимо это ширина неоднородности по изолиниям. И программы не делают никакого Очета по расчету. Что и как брал пользователь - будет скрыто во мраке. Полный простор для махинаций. Доводить картинки придется в Фотошопе. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
ShaggyDoc, - оно действительно так
Матроскин, я первоначально считаю фрагмент пошире и смотрю где заканчивается "виляние" теплопроводного включения - там где изотермы идут параллельно внутренней поверхности. Потом можно фрагмент брать меньше для уменьшения времени счета. Вообще, каждая задача индивидуальна и, действительно, общего правила для выполнения расчетов вывести тяжко |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177
|
ANKR,
Цитата:
А вообще, в СП пишут,что точечные неоднородности надо решать на основе трехмерных полей...вы пробовали?И в чем?
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
О том, что надо бы рассчитывать ТП известно давно и даже в учебники с 60-х годов включено. И даже ЭВМ специально для таких расчетов была на картинке показана. Теперь "ЭВМ" у каждого в мобильнике есть и на рабочем столе. Возможно, что время пришло и "по науке" рассчитывать. Однако для расчетов нужны программы. Кое-что есть "хорошие и разные". Больше "разных". Но включение в СП50 единственного метода расчета коэффициента теплотехнической однородности очень ответственный шаг. Это же всю страну "раком поставить". А расчет ТП только и нужен (по крайней мере в строительной теплотехнике), чтобы определить КТО. А как его раньше учитывали? Опыт многих лет работы, а также анализ ПД, прошедшей все экспертизы говорит: 1. Вообще никак не учитывали. 2. Учитывали какой-то КТО, но без ссылок, откуда именно он такой взялся. 3. Брали из справочной литературы ранее кем-то рассчитанные КТО. В программу Лидер-Энергопроект-2 я включил такой справочник - в нем 274 вида конструкций. 4. Добросовестные люди считали "фрагментарным" методом "по Малявиной" или по СП 23. И, "вдруг откуда ни возьмись" вылезает Гагарин и включает в СП50 в виде "вклада в науку" свои идеи. Удельную ТЗХ, а также "элементный подход" к расчету КТО. Но, чтобы их внедрять "в масштабе народного хозяйства" надо а) Иметь вообще такие программы б) Проверить их и составить некий список сертифицированных. в) Разработать четкую методику работы именно с программой. Именно так делается для программ, выполняющих сложные расчеты. Пока что в СП включили невесть откуда взявшиеся и в какой программ сделанные цветные картинки, доверия к которым нет никакого. Фактически сейчас можно "нарисовать", что угодно и никто не сможет проверить правильность расчетов. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Матроскин, точечные - однозначно в 3D постановке. если считануть в 2D "без извращений" - значительное отклонение в худшую сторону
Цитата:
у нас (РБ) удалось убрать из норм жесткую методику. Но считать ТП считаю нужным. Вопрос - СП 50.13330.2012«Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» сейчас обязателен к исполнению ? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177
|
ANKR,
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- ANKR, в какой программе считаете ТП,если не секрет?
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177
|
Получается,что так
----- добавлено через ~5 мин. ----- Нет,обязательное.Открыл п.5.4. Надо считать теплопередачу по приложению Е. ----- добавлено через ~17 мин. ----- И вот опять открыл постановление и еще раз перечитал: "Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
В этой теме хотел задать вопрос автору сего блога Дмитрию (хорошо бы он посмотрел эту тему ). Поясните как и какие граничные условия вы задавали. Спасибо
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Тренируюсь в программе Elcut.
Чердачное утепленное перекрытие. Опирание двух железобетонных плит на внутреннюю кирпичную стену толщиной 380 мм. Значительная невязка теплового потока по внутренней и наружной поверхности. Так и должно быть? (В обучающем видео на Ютубе, как я понял, эти величины должны быть одинаковыми) Невязка исчезает, если назначить всем элементам одинаковый материал. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
правильность расчетов программы NormCAD | rybin74 | Расчетные программы | 49 | 07.02.2021 11:46 |
Подскажите чайнику удобные и недорогие программы | Kuznkuz | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 23.08.2010 11:05 |
Полное зависание Autocad 2008 LT после загрузки программы | Zaverra | AutoCAD | 3 | 03.06.2009 12:29 |
Другие программы для 3D творчества | [PC]Contra | Другие CAD системы | 3 | 19.11.2008 11:38 |
VBA-AutoCAD программы для геодезистов, маркшейдеров | Sergey Klimkin | Программирование | 5 | 05.09.2008 22:55 |