dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Судьба ручных чертежей

Судьба ручных чертежей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2016, 15:38
Судьба ручных чертежей
filgavrilov
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 32
Отправить сообщение для filgavrilov с помощью Skype™

filgavrilov вне форума Вставить имя

Работаю в архитектурно-реставрационной мастерской.

Уже как лет 7-8 все пересели с кульманов на автокад. Однако, постоянно не утихают споры, что компьютер "умертвляет" чертежи, всё это не правильно, надо рисовать, надо, чтобы линии были "живыми", ручная графика форева, компьютер - плохо. Заказчика всё это не особо интересует, зато волнует время и деньги. В итоге, даже самые крутые ручники вынуждены чертить за монитором и плеваться...

Как быть? Есть ли компромисс? Как дела обстоят за рубежом? Кто что думает?



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 3029
Размер:	233.0 Кб
ID:	172174  

Просмотров: 12038
 
Непрочитано 28.06.2016, 20:46
#61
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот раньше конструктора-машиностроители в подавляющем большинстве чертили качественней, а "проектировщики" часто тяп-ляп.
Начерченные Разработанные машиностроителями в Компасе чертежи по-прежнему качественней, чем у строителей в Автокаде. Автокад - зло. Удобен, проще, но зло. Вот в какой САПР для подготовки производства и автоматизированного формирования технологической документации можно интегрировать чертёж из Автокада? А где это применяется? Если модели и чертежи из Cad-системы нельзя применить в САПРе для одготовки производства, то в топку (хочется другое слово написать) такую автоматизацию выпуска конструкторской документации.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2016, 22:57
#62
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 797
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


singelschucher
Будущего в качестве основной рабочей документации, по большому счету нет, я считаю, как вспомогательной, что бы не переделывать из за отсутствия геодезиста целую модель в Ревите или еще где, безусловно (что бы не стыдно было приложить к КР с пометкой ИЗМ), но одно я считаю бесспорно и этого отнять нельзя, отними у человека компьютер и заставь сделать хоть простенький сарай вручную с расчетами и вменяемым КМ (про КЖ я уже и не говорю с КЖИ) с некоторым, вполне вменяемым сроком, результаты ужаснут поверь мне! Не ну конечно многие могут встать в позу и сказать, да ты чо?! это позавчерашний день, ну это может да, но вот зп ты получишь именно с этого объекта, с этих ручных чертежей, и с этого объекта я заплачу электричество и инет (сюрреалистическая ситуация) не хочешь, найду того кто сделает и, что дальше?
Offtop: Когда я начал работать, к Автокаду не допускали, пока не выдавал месячную норму листов на кульмане в приличном виде! Про СКАД, это вообще история для потомков, расскажу внукам!
Да и еще сегодня был в немецкой конторе, на собеседовании, попросили начертить пару узлов по бетону и металлу от руки, как задание для чертежников, сказали это обязательный момент!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 28.06.2016 в 23:04.
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 00:22
#63
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 740


Я не об этом. Применение автоматизированного формирования рабочих чертежей без интегрирования в систему подготовки производства не даст существенного эффекта. Электронный вид чертежа должен обеспечивать возможность работы с базой данных конструкций и деталей: при раскрое металлопроката, резке и подготовке кромок, сверлении отверстий, задании технологических припусков, расчёте поверхности окрашивания, при норммивании расхода сварочных материалов и инструментов, подготовке документации для неразрушающего контроля и приёмки, при расчёте трудоёмкости и времени изготовления - без всего этого все эти электронные чертежи должного эффекта не дадут. Проектант ограничивается своей работой и дальше своего чертежа в большинстве случаев не видит.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 05:27
#64
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо всего лишь владеть ремеслом работы а Автокаде.
*
Приплыли.
О чем спорили конструктора из-за оформления? Как лучше карандаш затачивать : "копьем" или "лопаткой". А нынче? "Да тебе еще 10 лет овладевать мастерством работы в Автокаде")))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 06:57
#65
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Начерченные Разработанные машиностроителями в Компасе чертежи по-прежнему качественней, чем у строителей в Автокаде. Автокад - зло. Удобен, проще, но зло. Вот в какой САПР для подготовки производства и автоматизированного формирования технологической документации можно интегрировать чертёж из Автокада? А где это применяется? Если модели и чертежи из Cad-системы нельзя применить в САПРе для одготовки производства, то в топку (хочется другое слово написать) такую автоматизацию выпуска конструкторской документации.
Ну, так работайте не в Автокаде, а в такой системе, которая "не зло". Выбор есть. Тема-то о судьбе ручных чертежей, а не о САПР для подготовки производства. Разумеется, Автокад не выполняет такие функции. Это всего лишь один из возможных инструментов для некоторых работ. И в САПР главное - человек, а не программы, которые всего лишь механизируют рутинные работы.

Цитата:
Сообщение от csp
Приплыли.
О чем спорили конструктора из-за оформления? Как лучше карандаш затачивать : "копьем" или "лопаткой". А нынче? "Да тебе еще 10 лет овладевать мастерством работы в Автокаде")))
Ну и что? И в ручные времена было полно людей, которые ни "копье", ни "лопатку" не осваивали. Вот я например - всегда шариковой или перьевой ручкой чертил. И были такие, которые всю жизнь как курица лапой "рисовали". Дело было только в самих людях - в их желании или презрении к необходимому ремеслу.

И теперь так же. Все-таки с Автокадом (и не только с ним, Компас мы увидели еще раньше) мы работаем уже 27 лет. Сначала не было ни опыта и ни малейшей документации. И спросить было не у кого - все осваивалось методом "академика Тыкова". И, тем не менее, уже через пару месяцев впускали нормальные чертежи, не хуже ручных. При этом, из-за отсутствия информации, иногда что-то делали нерационально. Вот я, например, начал было использовать TRACE - просто потому, что не сразу нашел ПОЛИЛИНИЮ. Но всё быстро наладилось.

И за эти годы все перешли на компьютерное черчение. И никаких проблем не было. Да, первоначально человек четил медленнее, чем вручную, раз в пять или десять. Просто потому, что не знал "где что лежит" и как пользоваться. Но уже появилась масса документации, литература, рядом работали люди, освоившие Автокад и подсказывали. Появились всякие "лиспы", "довески", "арко", "маэстро" и прочие, многократно ускоряющие скорость работы. Кто владеет ремеслом (доводя его до мастерства), тот стал и зарабатывать больше, причем в разы.

Но всегда были и будут люди, которым приходится "10 лет овладевать". Потому, что они сами не хотят овладевать ничем. Причем это совсем не обязательно какие-то замшелые старики, как ни странно иногда это молодежь. Книги по Автокаду, которыми полки уставлены они даже не открывают. Кое-чему научились, отсиживают "от и до", но зато рассуждают о том, а сколько бы им в америке платили. Вручную чертить уже не умеют.
К счастью, таких меньшинство. Но оно бывает агрессивным.

И Вашу фразу на тему "А нынче?" я бы произнес так "С таким подходом, дружок, тебе еще 10 лет овладевать мастерством работы в Автокаде"

Вот работал я в Горархитектуре с одним "архитектором" (по образованию и по должности). Он компьютер использовал только для игрушек, а когда его заставляли осваивать Автокад (по службе надо было), он упирался - "Я пока учился, начертился". И это архитектор, для которого "черчу-рисую" - хлеб.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 08:16
#66
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 988
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот я, например, начал было использовать TRACE - просто потому, что не сразу нашел ПОЛИЛИНИЮ. Но всё быстро наладилось.
Offtop: А я линии по координатам XY чертил
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 08:57
#67
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А я линии по координатам XY чертил
Страдал аналогичной фигнёй в одном крупном проектном институте на летней студенческой практике году в 1996-ом.
Это мне наверное за то, что достал их требованиями предоставить мне компьютер в ответ на предложения идти на речку купаться и не морочить им голову.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 10:38
#68
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 774


Ещё хотел бы добавить, что не все прошли путь от ручных чертежей до современных CAD систем. Кто-то садится на поезд ещё на вокзале, а кто-то - за две станции до конечной.

Тут многие, я вижу, росли и развивались вместе с автокадом. Но ведь не все такие. Есть и вчерашние студенты, и они смотрян на мир совсем иначе. Прожитой жизни за плечами у них нет, но работать и зарабатывать нужно уже сейчас. Поэтому они идут по пути наименьшего сопротивления: вместо мышления пользуются шаблонами, вместо глубокого овладения инструментом используют его базовый функционал. Я сам был таким же.

Примерно та же картина с пенсионерами и людьми, пришедшими из других профессий.

Если проблема в людях, то заключается она в отсутствии времени на обучение и опыта. И в нежелании, конечно, тоже.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 10:42
#69
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А я линии по координатам XY чертил
Так иногда надо именно по координатам чертить, вводя их в командной строке. Например какие-нибудь базовые линии осей. И это тоже надо уметь, хотя не велика наука. А потом от этих базовых линий подобием или копированием строить стены. Причем именно с клавиатуры точно вводя размеры смещения.

А вот "архитектор-художник", которого я упоминал, "рисовал" на глазок. Проводит мышкой вроде бы горизонтальную линию, а она не горизонтальна. О режимах ОРТО и ШАГ узнал только через год, и все равно не применял. Потому что был по этой части не любопытен, но с огромным самомнением. Сидел откинувшись в кресле с мышкой на подлокотнике - до клавиатуры, чтобы нажать клавишу не дотягивался.

И есть "отрасли" где чертить надо только по координатам, например границы земельных участков. Вообще со всякими границами наглядно проявляется преимущество Автокада по сравнению с ручным черчением.

Пример - для города устанавливаются границы городской черты и зон градостроительной ценности. При ручной работе архитектор-градостроитель проведет их на карте линией толщиной в палец и доволен - "картина маслом". Но координаты вершин этих линий необходимо задокументировать. И для этого садили специальных геодезистов, которые должны были по этим линиям определить координаты. Попробуйка это сделать, если ширина линии по отношению к местности метров 5, а надо найти координату её вершины с точностью не хуже 5 см. Муторная и длительная работа.

А при компьютерном черчении координаты сидят в чертеже и их только надо уметь извлечь. Можно и в "голом" Автокаде, но нужны навыки, а можно и Лисп написать. Вот у меня такая программа для топографов была сделана. Только надо указать линию контура границы чего угодно и программа сама и подпишет номера вершин, и дирекционные углы, и начертит ведомость координат, да еще и в БД сохранит для передачи "земельщикам". Работа, на которую вручную уходила неделя квалифицированного топографа выполнялась "девочкой" за 5 минут.

И рассуждая о ручной или "автокадовской" работе надо помнить - "голый" Автокад это подобие "шасси" автомобиля. В нем есть все основы, но нет ничего для конкретных специальностей - для этого нужны "вертикальные" и "горизонтальные" приложения. Вот тогда работа будет быстрой и качественной.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 17:35
#70
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 330


Похоже здесь одни чертежники..
С Литвы был здесь один. Уехал в Лондон. Конструктор. Ему там запретили близко подходить к Автокаду... Мол есть для этого чертежники ... И правильно сделали.
Если вернуться к №1 ТС Соглашусь, что
Цитата:
ручная графика форева, компьютер - плохо.
Кто-то выкладывал "снежинку" из-под компьютера - я увидел кучу переплетающихся червей, из-под компьютера ничего кроме хаоса и штамповки выйти не может. И построенные здания по фасадам, выполненным на компьютере, есть штамповка . Это прекрасно видно. Это мое сугубо личное мнение.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 17:52
#71
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,550


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
С Литвы был здесь один. Уехал в Лондон. Конструктор. Ему там запретили близко подходить к Автокаду... Мол есть для этого чертежники ... И правильно сделали.
и как он работает на новом месте, если Вы в курсе? Рисует на кульмане эскизы и отдает чертежникам на деталировку/разработку 3d моделей? или создает их в какой-то проге для 3d эскизов?
Offtop: Если что, интересуюсь без сарказма, просто для поддержания беседы
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
И построенные здания по фасадам, выполненным на компьютере, есть штамповка . Это прекрасно видно. Это мое сугубо личное мнение.
IMHO, все беды от гонки за временем. Вручную и красивый фасад, так и "штамповка" вычерчиваются медленно. Ну, скажем, "штамповка" вдвое-втрое быстрее "красоты". А на компе - красота вычерчивается/моделируется, допустим в 10 раз быстрее ручной работы, т.к. ее все равно продумать надо, а "штамповка" - в 100 раз быстрее. Выбор экономного заказчега очевиден
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 29.06.2016 в 17:59.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 17:54
#72
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Конструктор. Ему там запретили близко подходить к Автокаду... Мол есть для этого чертежники ... И правильно сделали.
Считает конструкции он тоже на листочке, при помощи логарифмической линейки?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А на компе - красота, допустим в 2 раза быстрее, т.к. ее еще продумать надо, а "штамповка" - в 1000 раз быстрее. Выбор экономного заказчега очевиден
Рынок "нештамповки" - он крайне узок.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, как нарисованную от руки "нештамповку" передавать заказчику в 5 бумажных экземплярах и 2 электронных?
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 18:16
#73
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,550


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Кстати, как нарисованную от руки "нештамповку" передавать заказчику в 5 бумажных экземплярах и 2 электронных?
Странный вопрос. Широкоформатные полноцветные сканеры и плоттеры - давно не редкость. Так что проблем нет, если заказчег отдельно и особо не оговорил передачу ВСЕЙ документации в векторном DWG.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Рынок "нештамповки" - он крайне узок.
Это не рынок узок, а спектр экономных до горя заказчегов крайне широк Если посмотреть на старые кирпичные здания позапрошлого века, то какие-нибудь склады заштатной ж/д станции выкладывались с такими элементами, которые теперь считаются за роскошь/архитектурные излишества. А все потому, что тогдашним заказчикам, тоже весьма экономным, были недоступны современные технологии "коробочного" проектирования и строительства
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 18:33
#74
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,861
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если посмотреть на старые кирпичные здания позапрошлого века, то какие-нибудь склады заштатной ж/д станции выкладывались с такими элементами, которые теперь считаются за роскошь/архитектурные излишества. А все потому, что тогдашним заказчикам, тоже весьма экономным, были недоступны современные технологии "коробочного" проектирования и строительства
причем при тех же затратах на материалы
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2016, 18:56
#75
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,406


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
я увидел кучу переплетающихся червей, из-под компьютера ничего кроме хаоса и штамповки выйти не может.
да уж) зато когда проектируешь инженерные сети, по прекрасному благоустройству идею которого от руки нарисовали, расстрелять автора хочется
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 00:41
#76
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 797
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


А вот я с Enik абсолютно согласен, тут больше конфликт поколений, но он не добавил одну главную весч, если чертеж можно использовать, то какая разница как он создан!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 02:24
#77
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
А вот я с Enik абсолютно согласен, тут больше конфликт поколений, но он не добавил одну главную весч, если чертеж можно использовать, то какая разница как он создан!
В точку! Охотно соглашусь! Действительно, любой чертёж создаётся с целью претворения задумки в жизнь.

Offtop: Четыре причины бытия по Аристотелю (применительно к чертежам):
1. Как создан: вручную или в CAD-системе.
2. Кем создан: студентом или патриархом от проектирования.
3. Чем является: архитектурный, строительный, машиностроительный.
4. Конечная цель: у всех одна - чтобы можно было воспроизвести по нему реальный объект.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 04:25
#78
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 830


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
А вот я с Enik абсолютно согласен, тут больше конфликт поколений, но он не добавил одну главную весч, если чертеж можно использовать, то какая разница как он создан!
Будущее - вообще отсутствие каких-либо чертежей, тем более, бумажных. Лично мне, например, намного комфортнее и быстрее работать с моделью, где визуально сразу все видно, как и выводится информация о расходах-объемах, чем ковыряться в чертежах. Так о чем спорите?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 04:49
#79
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 207


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А вот если бы проектант сам вручную рисовал каждую сваю, ростверк и саму стенку, он бы подумал о нас, строителях, и подошёл бы к вопросу ответственно.
"Проектант" скорее всего получил за свою работу сущие копейки, и сделал в сроки в 3-4 раза меньшие нормативных, поэтому вникать в вопрос и "прочувствовать" объект ему было некогда.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А то ведь дошло до того, что сейчас в проектировании и строительстве основной принцип - лишь бы не обделаться.
В проектировании сейчас принцип у заказчика: заказать проект в мае, тк он хочет начать строится в июне. И за месяц как дикий пытаешься чето выдать, а через неделю работы начинают каждый день ходить прорабы всякие и на мозги капать - дайте сваи, дайте то, дайте се. Когда тут "прочувствовать объект"?


----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Как быть? Есть ли компромисс? Как дела обстоят за рубежом? Кто что думает?
В чем прелесть сегодня рисовать от руки современные здания которые в основном представляют из себя коробки с ортогональными навесными/кирпичными фасадами? Тратить на это кучу времени прорисовывая каждый этаж, когда можно просто скопировать в программе за несколько секунд? А увязывать цепочки размерные вручную? Попробуйте как-нибудь в приличном объекте посидеть попробивать, сколько уйдет на это времени? А вычурные стальные конструкции где нужна точность до миллиметров? Сколько уйдет на это время? И какая будет точность? Попробуйте КМ сделать на 1000 тонн вручную в сроки заказчика, потом поговорим
mix231 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 09:00
#80
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если посмотреть на старые кирпичные здания позапрошлого века, то какие-нибудь склады заштатной ж/д станции выкладывались с такими элементами, которые теперь считаются за роскошь/архитектурные излишества. А все потому, что тогдашним заказчикам, тоже весьма экономным, были недоступны современные технологии "коробочного" проектирования и строительства
А где нанять потом занедорого джамшутов, способных выкладывать "архитектурные излишества" и не напортачить?
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Судьба ручных чертежей

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой метод получения чертежей выбрать, работая в Tekla Structures ? pdimav Tekla 14 11.09.2013 09:15
Ищу варианты оформления чертежей армирования! (монолитные стены, колонны и т.д.) bereg100 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 15.05.2012 16:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы