|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
некорректная формулировка, имхо - скорее, от более-менее взаимодействующих вместе проектных, закупочных, сметных, монтажных, пусконаладочных и т.п. отделов при появлении хоть нескольких "эффективных" менеджеров на ключевых постах остается одно лишь воспоминание) Хотя фирма еще некоторое время "движется" по инерции, но потом скачкообразно ее организационный уровень падает и фирма начинает больше работать на удовлетворение амбиций менеджеров и их прислужников, чем на реальный результат.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
Ну так 90% таких. И нормально они существовали при былой поре. А сегодня приходится пахать. Но как этому можно научиться за такой короткий период?! Вот и приходится спасаться всеми методами. Но люди разные. Ктото способен переступить грань дозволеного, а ктото "простачком" считается. Да и среди самих проектировщиков,ещё вчера работали с общими принципами - сегодня всё меняется. Последний раз редактировалось BYT, 12.11.2016 в 11:30. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 10
|
Работа рынком оценивается, если кто-то сидит и ничего не делает, то найдутся те, кто будет сидеть и ничего не делать дешевле. Или будет делать больше.
По поводу тендеров: обычно заказчики стараются делать тендеры под конкретные организации. Если таких организаций несколько, то они стараются договориться между собой и/или с заказчиком. Ставятся заградительные условия типа минимального, опыта, кол-ва оборудования и т.д. Организация в которой я работал (изыскания) ни разу не выигрывала тендер приходя "с улицы", т.е. просто подав документацию на конкурс или аукцион. У заказчиков тоже были проблемы, когда не понятно кто выигрывает работу за 30-50% от цены потом не понятно как ее делает. Поэтому и вводят условия по минимальному опыту, оборудованию, максимальному снижению цены (20-30%). Если нет постоянных заказчиков или просто знакомых заказчиков, кто подгоняет работу, я не вижу смысла существования проектных контор. Участвовать в тендерах, ронять цену и работать за еду? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
А куда им деваться? В относительно спокойные 2011-начало 2014 годы в фирмах только успевали маржу считать с помощью четырех основных действий арифметики, проявлять какие то профессиональные и управленческие качества просто было не нужно - хватало денег с марж затыкать все дыры. Сейчас понадобилось действительно управлять фирмами, балансируя на границе прибыльности - а денег не то что лишних нет, а даже на текущие расходы. Вот и изворачиваются, врут всем подряд: заказчикам - что они способны выполнить проект (хотя специалисты зачастую уже сбежали или сидят на чемоданах и рвать пятую точку не собираются), сотрудникам врут - что есть заказы и вот-вот придут деньги на з/п.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 10
|
Если люди специалисты и любят то, чем занимаются: искать, встречаться с заказчиками, рассказывать, почему они должны заказать именно у них, какие выгоды для заказчика. Помогать организовывать тендеры "под себя".
Или перепрофилироваться, продавать что-нибудь, например. А если, в результате, рынок немного "очистится", это и неплохо. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
А вы в курсе, что кроме менеджеров, чей функционал вы только что описали - в строительной отрасли есть и другие специальности?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 10
|
При партнерских отношениях с заказчиком, подрядчик составляет ТЗ, смету. С заказчиком определяет необходимые требования к подрядчику (опыт, оборудование, бумажки), вес каждого требования в тендерной документации. Цитата:
Специалистам, как бы банально и просто это не звучало, можно попробовать найти другую контору или сменить сферу деятельности, люди с мозгами везде нужны) Или перейти на уровень выше, взять работу напрямую у заказчика и самому заняться договорами, согласованиями, и т.д. + ответственность))) При демпинге совсем все плохо получается. Типа, сейчас скину цену, а дальше разберемся. Так не получается) Скинуть цену очень легко, а вернуть обратно, убедить заказчика платить больше, так просто не получается. В итоге банкротятся и уходят с рынка конторы, работавшие больше 10 лет. Надо уважать себя и свой труд. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
В этом и беда отрасли. Менеджеры со всеми своими дипломами MBA, графиками и прочей показухой абсолютно забыли, что есть еще затраты ресурсов на реальную работу. И демпингуют по страшному - так как рассчитывают на какие то идеальные условия: что работу выполнят за копейки с первого раза. А поскольку воспринимают рабочий процесс исключительно с позиции купи-продай, но и нет никакого развития в большинстве фирм - одни судорожные попытки выжать хоть что-то с сотрудников, пока не разбежались. Так что сменять сферу деятельности надо нынешнему менеджменту - на ту, где они не смогут мешать работать другим людям)
|
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Offtop: Против лома нет приёма: http://flashnord.com/news/glava-kali...ektov-chm-2018
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
Цитата:
Тут, вроде, довольно реальные вещи пишут. Осуществить сложно))) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60
|
-Почему в Воронеже такие дешевые квартиры?
-Потому что это целых 500км от МКАДа А если серьезно, то ваша проблема, и таких топикстартеров : «Как найти заказчика…; Я поступил на ПГС, что дальше…; стройка vs офис – где теплее…; слышал есть служба заказчика, как туда попасть…», что вы ищите работу, а не зарплату! Закончились те времена, когда можно было получить знания от мастера, научиться читать и писать (в лучшем случае), и жить в своем селе. А если по статусу господин, или «повезло» стать солдатом-рекрутом, то еще мог и выехать из «своего мира» , который редко превышал 50-100км в диаметре от своего села. То сейчас, с сумасшедшим ритмом жизни, что бы оставаться на месте необходимо бежать, а что бы двигаться в перед, то нужно бежать еще быстрее (Л. Кэрролл). И знаний уже не хватает для понимания происходящего вокруг, вы же сферический проектировщик в вакууме: -истории и культуры- для понимания основных принципов жизнеуклада и менталитета того региона где живешь или той страны, для которой делаешь проекты; -экономики - теории циклов Кондратьева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B5%D0%B2%D0%B0)- для понимания того, что нефть не всегда будет по 140 зеленых и для строек просто нет денег, а строить нужно и желательно бесплатно; -философии, в части общественно-экономических формаций (http://dovgel.com/tr.htm) - понимания того, что формат участников проектирования меняется (здесь немного поясню: классическая структура проектной фирмы – капиталистическая. Капиталист (хозяин) предоставляет условия труда (помещения, интернет, печеньки) и средства производства труда (компы, огр. техника), нанимает для работы инженеров и они, инженеры, меняют свое время на зарплату, все что осталось – профит хозяина. То сейчас идет постепенный переход к постиндустриальной структуре – собралась кучка фрилансеров под проект, так сказать ассоциация, и каждый выполняет свою часть проекта на своем собственном средстве производства труда (цена на комп, даже с лицензионными программами, по большей мере подъемна для среднего инженера, и может «отбита» за проект два) – весь профит делится между участниками в долях, затраченными на проект. -cоциологии, с теорией Сорокина «о деградации элит и отрицательной селекции» – для понимания того, что не всегда заказчики, эксперты и другие участники строительного рынка будут компетентны в своих вопросах и у них иные цели. И продолжать можно долго и долго. Но самое главное, это когда были заданы эти вопросы. Вопросы о выживании в таком формате, как вы говорите, нужно было задавать в 2008-2009, максимум до 2012года. Кто подсуетился, тот слился с производителями строительно-монтажных работ, для работы под «ключ»; кто-то аффилировал свой проектный бизнес с «власть имущими» мужами; кто-то перешел на аутсорсинг проектных работ на Америку/Европу; кто-то не въехал суть тогда, то сейчас падает в цене и пытается выехать на этом … и так дальше. То сейчас уже поздно, а нужно смотреть по сторонам и задавать вопросы, что будет через 5-10-15 лет: что означает открытая и завуалированная форма инвестиций в энергетику и с\х Дальнего востока, Сибири… ; что будет с «проектным братом» когда Google & Co наиграются с нейронными сетями и запустят их в проектную отрасль; что означает верификация иностранных расчетных комплексов и натурализация иностранных норм – вы же не думаете, что проектировщики с СНГ самые лучшие и они будут по своим нормам все проектировать в мире, а скорее все наоборот, открываю дверь для иносранцев иностранцев и т.д. и т.п., а уж какие выводы или предположения делать необходимо каждому самому. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Google & Co текст нормально с английского на русский перевести не могут до сих пор. да и программы распознавания текста (и голоса) ещё очень далеки от обычного человеческого глаза (уха). странно, что такие, казалось бы, простые вещи, всё ещё не автоматизированы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Цитата:
Цитата:
Это тоже процесс не быстрый - если только в одночасье не отменят действие существующей смеси из еще советских и российских норм) |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Может сделаете милость и поделитесь некоторыми из Ваших выводов и предположений? Offtop: Очень надеюсь на конструктивный ответ, а не что-то вроде "sapienti sat"
Последний раз редактировалось kp+, 13.11.2016 в 23:07. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Студент в проектной организации | aTBepTKa | Профессии и трудовые отношения | 15 | 29.11.2014 00:33 |
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации | realdoc | Организация проектирования и оформление документации | 26 | 20.03.2014 11:56 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? | Sergey Valerevich | Организация проектирования и оформление документации | 83 | 16.06.2013 14:33 |