| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Взаимодействие систем теплоснабжения и холодоснабжения

Взаимодействие систем теплоснабжения и холодоснабжения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2014, 17:25 #1
Взаимодействие систем теплоснабжения и холодоснабжения
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Вопрос чисто из любопытства. Не по своей воле присутствовал на совещании, где обсуждалось проектирование бизнес-центра класса А.
Так вот, они долго обсуждали, что на каждом этаже располагаются серверные (с какой-то нефиговой мощностью тепловыделения) и что зимой их надо охлаждать. При этом в остальной части здания работает отопление.
Тянуть фреон на крышу не получится, т.к. далеко, а тянуть воду опасно, т.к. зимой чиллеры на крыше замерзают и для них нужен ещё какой-то подогрев дополнительный (долбануться...).

Вопрос. На сколько сложно с технической точки зрения тепло от серверных пустить на отопление остальной части здания? Там цифры далеко не маленькие, речь шла про 150кВт (только для серверных) холодильной мощности на всё здание...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 2576
 
Непрочитано 01.08.2014, 19:20
1 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
На сколько сложно с технической точки зрения тепло от серверных пустить на отопление остальной части здания?
Технически это возможно. В определенный период года. А летом, а в переходный период, когда на отопление уже не надо столько тепла? Все равно приходится делать охлаждение.

Кроме того, серверные работают круглогодично и круглосуточно, выделяя примерно постоянное количества тепла. Но это тепло низкопотенциальное, отвести его можно вентиляцией и получить воздух с температурой 30-40 градусов. Теоретически с него можно снять тепло тепловым насосом (ТН). ТН - это "холодильник наоборот". На привод ТН необходимо затратить электроэнергию, но получить примернов 2 раза больше кВт, чем затрачено на привод.

И в результате будет получена теплая водичка (40-50 градусов), которую надо куда-то круглогодично и круглосуточно использовать. А таких потребителей не находится. Кроме того, затрачивается самый лучший вид энергии - электрическая. "Электричеством" можно и станки крутить, и сталь плавить, а вот тепленькую воду мало куда можно использовать - опять же круглогодично и круглосуточно. Миллион кВт теплой воды не сможет сделать то же, что несколько десятков Вт электроэнергии - да хоть олово расплавить.

Есть такие понятия - энергия и эксергия. Любопытным советую прочитать очень полезную книгу "Потоки энергии и эксергии" Е. Янтовского. Чем энергия и эксергия отличаются и почему одинаковое (в кВт энергии) количество разных энергоресурсов имеют разную цену. Эту "тайну" поставщики ТН тщательно скрывают от неискушенной публики.

Именно из-за этих причин и не используется огромное количество тепла, связанное с охлаждением разного вида оборудования. Одни градирни на ТЭЦ чего стоят - все видели агромадные "трубы" из которых облака пара поднимаются. Все-таки "не все в деревне дураки". Даже в европах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 19:22
#3
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
обсуждалось проектирование бизнес-центра класса А.
Так вот, они долго обсуждали, что на каждом этаже располагаются серверные (с какой-то нефиговой мощностью тепловыделения) и что зимой их надо охлаждать.
Может все же летом?
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На сколько сложно с технической точки зрения тепло от серверных пустить на отопление остальной части здания?
Технически не сложно... те же короба, как и в системе воздухообмена... Но нахрена? Вы сами дышать таким воздухом хотите, который прошел через серверные, если даже и будут стоять фильтры?
Если ставить воздушные теплообменники, то их эффективность зависит от дельта t между охлаждаемой и нагреваемой средой, и сомневаюсь, что дельта t будет достаточно большой, чтоб площадь теплообменников была достаточно мала, чтоб оказалось все эффективным...
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Там цифры далеко не маленькие, речь шла про 150кВт (только для серверных) холодильной мощности на всё здание...
Не такая и большая цифра на самом деле.
У вас здание какое, какая общая площадь?

А вообще это нонсенс, завязывать систему отопления от серверов... А если серверы обесточены будут или придет рано (скорее всего при нынешней смене технологий) их смена, как отапливаться здание будет?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 20:49
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


в настоящем - есть т.н. облачная инфраструктура, т.е. если нет каких то коммерчески очень секретных вещей - то почему бы ее не использовать?
в будущем - http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/222669/
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 06:29
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
облачная инфраструктура, т.е. если нет каких то коммерчески очень секретных вещей - то почему бы ее не использовать?
Удобно облако, заманивает. Вот только где гарантия, что завтра облако будет доступно? Год назад мало кто об этом думал, а теперь - вполне реальная проблема. Ну ладно, пропадут "селфи", а если работа (даже никакая не секретная)?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 13:15
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
в настоящем - есть т.н. облачная инфраструктура
Цитата:
бизнес-центра класса А...на каждом этаже располагаются серверные...
Так эти серверные, о которых говорит топикстартер, наверняка, будут в в основном обеспечивать арендаторам помещений бизнес-центра доступ к сети, в т.ч. к тем же "облакам". Располагать на каждом этаже ЦОД для серьезных расчетов вряд ли предусматривали
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
речь шла про 150кВт (только для серверных) холодильной мощности на всё здание...
наверное, лучше подумать о снижении нагрузки на кондиционеры путем централизации отвода горячего воздуха. У Rittal'а есть такие решения, и у других производителей тоже.

Цитата:
в будущем - http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/222669/
маслонаполненный серверный шкаф - это зачОт! Только вряд ли у этой технологии большое будущее, т.к. проблем в эксплуатации маслонаполненного оборудования тоже хватает. В основном, экологических и пожарных. В энергетике и других отраслях пережили бум его использования, и теперь стараются избавиться, где возможно. Хотя, возможно, найдут другие, более безвредные жидкости взамен масел.

Цитата:
Удобно облако, заманивает. Вот только где гарантия, что завтра облако будет доступно? Год назад мало кто об этом думал, а теперь - вполне реальная проблема. Ну ладно, пропадут "селфи", а если работа (даже никакая не секретная)?
Использовать несколько взаиморезервирующих географически разнесенных облаков, с хостами в разных странах на разных континентах

Последний раз редактировалось kp+, 02.08.2014 в 13:23.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 15:08
#7
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Это Вам нужно численное (3-D) моделирование работы систем вентиляции и кондиционирования.


Расчет тепло- и массообмена в элементах воздухораспределительных
сетей, в производственных жилых, офисных спортивных и др. помещениях и
сооружениях при приточной и вытяжной, естественной и искусственной,
общеобменной и местной вентиляции и кондиционировании (ОВиК) с детальным
учетом локальных и объемных источников тепла и примесей.

Для существующих систем ОВиК такие расчеты дадут Вам полную и
наглядную картину пространственного движения воздуха, распределения
температуры, влажности, вредных примесей, помогут на этой основе получить
обоснованную оценку эффективности и принять правильное решение с целью
оптимизации их работы (функционирования) – модернизации системы ОВиК.

На этапе предварительного проектирования системы ОВиК,
результаты численного моделирования –
ДО МОМЕНТА ПРИОБРЕТЕНИЯ И ЗАКУПКИ ОБОРУДОВАНИЯ- позволяют:

• спрогнозировать и объективно сравнить между собой результаты
реализации различных рассматриваемых конфигураций системы ОВиК.

• получить картину пространственного распределения величин температуры,
вредных примесей, влажности и скорости воздуха в заданном помещении
для рассматриваемой конфигурации системы ОВиК.

• глубже понять особенности функционирования систем и выработать
рекомендации по оптимизации конструкции либо режима их
функционирования.


Анализ полученных данных поможет Вам спроектировать систему,
обеспечивающую высокие параметры комфортности в заданных участках помещения.


Численное моделирование позволяет значительно сократить сроки и стоимость
процесса создания и отработки конструкций (технологических схем) ОВиК, выполнить
оптимизацию, уменьшить кол-во натурных экспериментов (испытаний).

Созданная математическая модель систем ОВиК – может быть использована в
будущем, для прогнозирования изменений в работе систем ОВиК –
при модернизации \замене технологического оборудования,
изменения режимов эксплуатации, реконструкции помещения
(изменения планировки) и пр..

Выполнялись расчеты систем ОВиК для дата-центров с потребляемой мощностью до 4,5 ГВт

----- добавлено через ~1 мин. -----
ссылки на примеры решенных задач отправил через личное сообщение
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2014, 15:25
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


мне ничего не надо, я железобетон проектирую =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Взаимодействие систем теплоснабжения и холодоснабжения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Раздел 8 постановления №87 Пожарная безопасность для дренажных систем Valentin777 Инженерные сети 14 20.06.2013 15:13
Max t теплоносителя для теплоснабжения в общественном здании nrjst Отопление 3 29.08.2012 05:43
Вопрос о выборе схемы теплоснабжения и ГВС. Igmar Отопление 1 20.08.2010 13:14