| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > РСУ в элементах фермы

РСУ в элементах фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2008, 09:53 #1
РСУ в элементах фермы
VBA
 
Проектируем потихоньку
 
USSR
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 60

Как правильно проанализировать РСУ в опорных элементах фермы для расчета анкерных болтов.
И еще не могу определиться: вертикальные связи между фермами ставить две на опорах, или достаточно одной по середине фермы. Пролет 12м., шаг колонн 6м., сейсм 9б., ферма из парных уголков, актовый зал.
Просмотров: 4865
 
Непрочитано 19.10.2008, 21:54
#2
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Во первых какое опирание фермы - жесткое или шарнирное, во вторых - как в ферме можно анализировать РСУ, берется Nmax вот и весь РСУ. Может быть в вашем случае по другому? Граффику в студию.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 12:05
#3
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


Опирание шарнирное - на четырех болтах, верхний узел на опоре ферме не закреплен. Покрытие из профнастила. Насчет РСУ - на опоре ведь сходятся 3 стержня - нижний пояс, опорный раскос и опорная стойка.
При расчете на срез беру усилие из нижнего пояса за минусом услия в раскосе умноженное на cos.
Вопрос - какое взять усилие и из каких элементов для расчета болтов на растяжение и смятие.
VBA вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 13:15
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


На опоре одна реакция, вертикальная.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 13:26
#5
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


Насчет одной вертикальной - не согласен. Вертикальная составляющая будет равен опорному раскосу умноженное на sin - на мой взгляд, но опорный раскос ведь сжат и следовательно здесь будет усилия на смятие и срез. Ферма крепится к поверх колонны через опорную плиту.
VBA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 13:28
#6
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


А где же тогда усилия, при которых болты надо расчитывать на растяжение.
VBA вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 14:09
#7
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Ну-ну.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 14:50
#8
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


Находим результирующий момент относительно опоры от нижнего пояса и опорного раскоса, раскладываем на пару сил действующей между болтами - один болт будет растягиваться, другой соответственно сминаться.
VBA вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 15:18
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Т.е. сумма усилий элементов фермы и опорных реакций в точке пересечения осей элементов у вас не равна нулю?
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 15:28
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
На опоре одна реакция, вертикальная.
Это не совсем так. Если посчитать ферму в системе рамы, то небольшой распор (для обычных ферм и колонн 0,2-0,5 т) все-таки возникнет даже от вертикальных нагрузок. Плюс еще немного от ветра, особливо, ежели понатыкать на крышу всяких рекламных щитов. Ну и сейсмика в данном случае тоже добавит. Ну 3-5 тонн на узел может и набраться. Но эта горизонтальная сила, которую болты должны понести на срез. Можно еще наковырять от сейсмики пару-тройку тонн отрыва. По расчету получите 1 болт d20. Поэтому, такие узлы обычно не считают, а принимают чистоко конструктивно.

To VBA
А про момент я вообще чего-то не понял. Если он там и есть (надо смотреть узел), то совсем крохотный (в нормальной шарнирной опоре).
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 20.10.2008, 15:34
#11
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это не совсем так. Если посчитать ферму в системе рамы, то небольшой распор (для обычных ферм и колонн 0,2-0,5 т) все-таки возникнет даже от вертикальных нагрузок.
Да это понятно. Я пока на этой стадии рассуждаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap2.jpg
Просмотров: 103
Размер:	9.8 Кб
ID:	11262  
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 15:44
#12
K_R_H


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Да это понятно. Я пока на этой стадии рассуждаю.
Правильно вы рассуждаете. Как мне кажется такую ферму расчитываем как балку на двух опорах с одной стороны шарнирно-подвижная опора а с другой шарнирно-неподвижная . Соответственно и конструировать надо также, т.е отверстия на одной их опор должны быть овальными. И никаких усилий распора в этом случае не будет
K_R_H вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 16:05
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от K_R_H Посмотреть сообщение
Соответственно и конструировать надо также, т.е отверстия на одной их опор должны быть овальными. И никаких усилий распора в этом случае не будет
Не будет распора - не будет рамы. Извольте при этом считать каждую стойку в отдельности, а не в системе рамы. А овальные отверствия выполняют в узле крепления верхнего пояса фермы, чтобы уйти от схемы жесткого примыкания ригеля (фермы) к колонне.
IBZ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 16:41
#14
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


To Fellini

В узлах пересечения момент равен нулю, но анкерные болты расположены ниже точки пересечения элементов фермы, отсюда и момент на анкерных болтах. Рисунок опоры скину позже.
А вообще, обращаюсь к опытным расчетчикам, данный алгоритм расчета анкерных болтов правильный?
VBA вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 16:54
#15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от VBA Посмотреть сообщение
To Fellini

В узлах пересечения момент равен нулю, но анкерные болты расположены ниже точки пересечения элементов фермы, отсюда и момент на анкерных болтах. Рисунок опоры скину позже.
А вообще, обращаюсь к опытным расчетчикам, данный алгоритм расчета анкерных болтов правильный?
На болты не может передаватся усилие от раскоса или нижнего пояса, они уравновешиваются в фасонке. На болты приходится лишь услие от распора фермы при ее вертикальной деформации и горизонтальные нагрузки от ветра. Момент на анкерных болтах не принимается при условии шарнирного опирания.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 06:24
#16
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


При расчете болтов в СНиПе указывается класс болтов (4,6 4,8 и.т.д.), но не указывается соответствующая им марка стали.
Фундаментные болты, я так понял расчитываются на растяжение.
Вобщем на какие же расчетные сопротивления и марку стали расчитывать анкерные болты для фермы. По ГОСТ 24379,1-80 тип болта 1, исполнение 1.
VBA вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 08:48
#17
TITO


 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78


Уважаемый VBA порные реакции посчитайте с помощью нагрузки на фрагмент. Усилия в опорных узлах всё скажут за себя. У вас ригель(ферма) опирается шарнирно и РСУ в таком случае корректно, но если ригель с колонной жёстко то в крайнних панелях нижнего пояса возникают отрицательные реакции и тогда машина выбирает наибольшее усилие по модулю, а мы то люди и сами знаем какое усилие влияет больше.
Пример (первое РСУ -130кН, второе +150кН) компьютер выбирает +150 но это "авария".
TITO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2008, 18:49
#18
VBA

Проектируем потихоньку
 
Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60


Принял 4 болта диаметром 24, класс 4.6, марка стали Вст3кп2, ГОСТ 380.

Чтобы не создавать новую тему вопрос снова по фермам.

На крыше многоэтажки (12этажей) пространственная ферма в виде пирамиды. Как рассчитывать ферму: только на статику, или с учетом сейсмики. Но если с учетом сейсмики, то уж тогда и с учетом того что она расположена на крыше дома - деформации верхних жб конструкций все же будут влиять на усилия в ферме. Опоры какие - шарнирно-неподвижные?
VBA вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > РСУ в элементах фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD РСУ Piton SCAD 26 27.05.2012 14:41
Опорный узел фермы по серии 1.263.2.4_1 (Фермы для покрытий зальных помещений) Говард Тич Конструкции зданий и сооружений 12 10.05.2012 13:47
SCAD: РСУ, коэффициенты сочетаний Yucca SCAD 7 29.04.2012 13:29
Результат рассчёта РСУ Шандор Прочее. Программное обеспечение 26 26.11.2009 12:46
Нужно мнение специалиста по МК. Бесфасоночный узел фермы студент Конструкции зданий и сооружений 27 24.03.2006 23:27