|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.09.2018, 22:56 | #1 | |
Прокладка труб канализации и водоснабжения в одной обойме, супротив нормативов.
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 267
|
||
Просмотров: 13643
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Лучше обратиться на профильный форум
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Хлам проект.
Автор проекта нормативку не читал. Зато все в 3д рисовано и чертежи цветные. Так заказчики любят. Красиво и бестолково. Связь с электрикой в одной трубе тоже тянуть не следует. Заглубление канальи на 1 м. Это где так? В субтропиках? Проще новый проект сделать. Можно развести трубы холодные и горячие подальше и в теплоизоляцию потолще их засунуть (ненамокаемую) типа К-Флекс. Дорого и колхозно. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Конструктивного мало.
1) Допускается прокладка выше глубины промерзания труб канализации. 2) Никакой "связи" на чертежах нет. Есть прокладка кабеля электропитания насоса до скважинного адаптера в отдельной пнд трубе (правда в одной траншее и на одной глубине - думал на тему разнести по высоте, аргументов не нашел - прокладка рядом двух труб ПНД кажется логичным и, к тому же, нет пересечений с трассами более мелкого заложения). 3) "Проще новый проект сделать"- любимая фраза "новых" специалистов, до тех пор пока они сами не облажаются Ходили, знаем 4) Трубы ХВС - без гильз футляров и утепления (утепление над трубами слоем ЭППС по 500 мм от центров труб. Остальные трубы (ГВС+Т1+Т2+рециркуляция) - утепленные теплотрассы Uponor. Последний раз редактировалось Gar_, 07.09.2018 в 10:15. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,776
|
Я пока задал несколько вопросов и высказал единожды мнение, о том что нужно всё переделывать. Аргументировать пока - по этим картинкам, без анализа всех решений - нечего.
Кто-то тут вам чем-то обязан? Цитата:
Цитата:
Просто допускается и всё, точка? - зачем тогда ограничения в сп? Путаете гильзу и футляр. Теплотехнический расчет делался? Последний раз редактировалось engngr, 07.09.2018 в 10:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Так ведь и не было вопроса о том, переделывать или нет.
Был сформулирован ряд вопросов, но каждый, как водится, начинает отвечать не те, которые заданы, а на те, которые зародились в сером веществе его черепной коробки Попутно, естественно, рекомендуя "всех повесить и расстрелять" - кровожадный в нашей стране народ, надо учитывать на будущее и отходить лесами, если все "пойдет не по плану" ----- добавлено через ~6 мин. ----- Ну и где логика!? (Хотя....может "квантовая"......?) Я лишь высказал мнение, что критика без аргументации - "ломаного гроша не стоит". И ее не стоит принимать во внимание. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Все верно, перепутал. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Мысль для меня слишком сложная. Можете, "снисходительно", упростить? Последний раз редактировалось Gar_, 07.09.2018 в 10:29. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Вы, собственно, с народом какой страны сравниваете? Думаете, "за лесом" Вас ждут с распростертыми объятьями? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
почему именно так проложили канализацию? какие ограничения? зачем канализацию такими кардебалетами рисовали? по прямой никак?
линии ровные буквы тоже ничего так. хотите чтото получить - выложите больше информации. почему две канализации? почему они в разные места уходят? почему канализации транзитом через здание? дадите больше инфы - получите больше ответов. ----- добавлено через ~26 мин. ----- зы: вы задались одним вопросом по нормам расстояние между В и К, почему не хотите решать другие вопросы св'язанные с нормами (тут - слушу, тут - не слишу?) |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Gar_,
Если чисто формально по нормам - то расстояние в 1,5 м нормируется между вводом и выпуском - у вас одни вводы. Если по соображению - то расстояние в 1,5 м обусловлено производством работ по обслуживанию, для частного дома это не так критично. Других нарушений норм я не вижу, единственное, что действительно необходимо - это прочистки на выпусках из дома и прочистки на выпусках из котельной. Что до высоты заложения - так там всего-то 3,6 м, такая труба не замерзнет на выпуске между двумя теплыми зданиями. Я вот считаю, что детальность чертежей это плюс, при прочих равных. Чертежи замечательные, в чем делаете? Вот тут, например, видно, что в земле два раструбных соединения на каждую трубу - можно обойтись и одним, если трубы по 3м, или даже без - если 6.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Я несколько раз такие проекты видел. Рисовали студенты без опыта реального проектирования, которые освоили 3д программу и ваяют красоту (по их мнению). Все тридэшно и в цвете.
Только по факту проверки профильными специалистами такие проекты обрастали длинным перечнем замечаний. Т.к. рисующий нормы не соблюдал. В данном случае обслуживать этот узел будет крайне проблематично, даже в частном доме. Информации для детального анализа мало. У меня теперь на подобного вида проекты аллергия. Профессионально выполненные чертежи ВК выглядят иначе. На этих как минимум не указано, чем заделывать проход, изоляция не указана. ХВС, ГВС, отопление проложены практически касаясь. Это ничему не противоречит? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Спасибо за то, что вникли в суть. Проект сложный, без подбора и стыковки фасонных деталей было не обойтись (и это только "верхушка айсберга"). Инженер достаточно опытный ( и, на мой взгляд, совсем не с рядовыми способностями), со своими "наработками". Если интересно, при ближайшем возможном случае, спрошу. 1) Про трубу в 6 метров, не подумал. Наверное, это возможное решение. Я уже предполагал сделать цельный футляр из отрезка ПНД (заменив 159 гильзу на 219) и заделать его с обеих сторон в гильзы. В футляр проложить канализационную, раструбную трубу. Как полагаете, какое решение лучше? Нужно, в данном случае, учесть температурные деформации футляра и цельной трубы? Какие подводные камни, как считаете? 2) Про 1500 мм, между трубами, и запрет прокладывать канализацию выше водопровода: я полагал, что это связанно, помимо удобства монтажных и ремонтных работ, с фактором возможной протечки канализации и вероятности проникновения сточных вод в водопровод. Поэтому и озадачился. Конечно ввод воды можно сделать цельной трубой, но мало ли. Поэтому и подумал про футляр. 3) Еще меня беспокоит схема компоновки гильз. Мне видится, их нужно "разуплотнить" для удобства монтажа. Так? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Где вы заметили сравнение? Что касается страны, то я в своей стране, в России. И "отходить хотел", в случае чего, "своим" лесом. Что касательно "их леса", то и его видел, и меня он не влечет Ну разве что финский... Последний раз редактировалось Gar_, 07.09.2018 в 17:46. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Цитата:
Цитата:
и чего там обслуживать? Трубы завели да арматуру поставили... вполне достаточно места. Я вот только не очень понимаю, как этот узел прохода вводов будут конструктивно делать, видимо заведут трубы в одно большое отверстие, а потом уже его заделают.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Варианты есть - цепные сальники, резиновые уплотнители и т.д. Если что имеете сказать - не молчите. Момент, действительно, значимый. Последний раз редактировалось Gar_, 07.09.2018 в 18:11. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Цитата:
Цитата:
Кончно, но они же у Вас не просто так все в кучке лежат - в этом как раз есть плюсы, прокладывать все в одной траншее. Опять же, я думал, что прокладывать трубы будут в одно отверстие в уже залитой стене. Учтите, выставить гильзы в опалубку так, чтобы их не сдвинуло при заливке - это не просто.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Потом, в жилых зданиях, между трубами, при прокладке труб рядом, нет условий затопления труб водоснабжения стоками, а в грунте, теоретически, есть. Или вот такая мысль: в футляр одеть не канализацию, а трубы водоснабжения (решение "наоборот") - защитить трубы водоснабжения двойной оболочкой (ПНД большего диаметра или готовый изолированный трубопровод)? Есть смысл? Последний раз редактировалось Gar_, 07.09.2018 в 21:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379
|
В моем случае это живет уже 12 лет. А Нормативы я в работе применяю - для развода паразитов Буржуев-ЗаказчеГов (гильотина по ним плачет) )))). Труба от скважины ф32 ПНД с насосом пр-тью 3куб/час. лежит в футляре из красных канализационных труб ПВХ ф110мм. Углы поворота под 90градусов решены плавно набором отводами по 30градусов Глубина 2м. От скважины до дома (ввод в котельную 10-12метров). Правда протягивать жесткую трубу ф32мм в футляре было тяжеловато. В этом же футляре вместе с водопроводной трубой лежит кабель насоса уже 12лет. Еще на всякий случай лежит трос из нержавейки. Кабель не трогаю. Т.к. в кессоне скважины стоит влагозащищенная розетка. За время эксплуатации уже 3-й насос. Гибнут по естественной причине и по моей лени вовремя заменить гидробак или его мембрану- скважина песчаная не совершенная. Поменял насос - новый кабель в розетку и все. Соединение водопроводных труб - только один отвод на оголовке скважины в кессоне, второй - уже узел в котельной. Канализация - обычные красные трубы ПВХф110 у септика ф160мм, ну умерли они в замках. Если Вы их не спеша замоете песком, что им будет? Какие утечки? Но у меня есть возможность прочистить трубы промывкой по всей трассе, в т.ч. под домом - жена ругается понавтыкал колодцев (бабы - дуры); пришлось их маскировать (люки) искусственными камнями)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 07.09.2018 в 22:55. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Справочник по гидравлическим расчетам систем водоснабжения и канализации | kydrya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 20.12.2015 15:52 |
Прокладка канализации под потолком или над полом.... | goa_21 | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 05.08.2011 17:27 |
Ищу проект наружных сетей водоснабжения и канализации. Нужен для примера!! срочн | OlegAC | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.03.2011 16:36 |
Замена труб холодного водоснабжения в многокавртирном доме | pomka | Водоснабжение и водоотведение | 29 | 12.11.2010 09:40 |
Ищу пособие по проектированию сетей водоснабжения и канализации в сложных инженерно-геологических условиях | maybik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.12.2009 16:32 |