| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2019, 20:41 #1
Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия
Marney
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45

Ранее занимался проектированием нефтепроводов, газопроводов, и везде в нормах было требование о необходимости расчета на устойчивость против всплытия (по закону Архимеда), были описания и требования к балластировке.
Возникла необходимость запроектировать наружные сети водоснабжения и канализации, но в СП 31.13330.2012 и в СП 32.13330.2012 полностью отсутствуют такие нормативные требования. Есть только в СП 31.13330.2012 при проектировании водозабора необходимость балластировки. В трех книжках по проектированию водоснабжения нет описания балластировки. Конструкция перехода через реку состоит из двух колодцев и заглубленного на 0,7 м трубопровода.

Это получается, что при проектировании газораспределительной сети из полиэтиленового трубопровода по СП 42-103-2003 выполняем расчет и пригружаем трубу мешками с ЦПС или грунтозаполняемыми пригрузами. Однако при проектировании таких же труб, но для канализации (которые большую часть времени стоят пустые) балластировка уже не нужна и никак не освещается в нормах и книгах.

Нахожу этому только одно обоснование - газопроводы заглубляются относительно неглубоко на 0,8-1,0 м и при расчете вертикальной нагрузки учитывается только вес трубы без веса продукта и веса грунта на случай, если грунт размоет. Водоводы же, как правило, заглубляются ниже на 0,5 м глубины промерзания грунтов, где заглубление может составлять 2-4 м. В этом случае, если произвести расчет вертикальной нагрузки из веса трубы и веса толщи обводненного грунта, то получится, что дополнительная балластировка не нужна и даже вредна. Вредна ввиду создания дополнительного напряжения на трубопровод, что увеличит овализацию ПЭ труб, по которой есть ограничения (расчет в СП 40-102-2000).

Верны ли мои суждения? Спрашивал профильных специалистов проектировщиков ВК, строителей - никто не встречал в принципе балластровку водоводов в жизни.
Просмотров: 4932
 
Непрочитано 12.01.2019, 23:37
#2
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Действующий водопровод - это трубопровод полностью заполненный водой. Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет. Архимедова сила будет превышать силу веса только при засыпанном, но ещё не подключенном водопроводе, а также в период аварии. Но время действия этой силы крайне мало, чтобы участки трубопровода существенно изменяли свое положение в вертикале.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 11:42
#3
metod


 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет.
неправда
metod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2019, 14:11
#4
Marney


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Действующий водопровод - это трубопровод полностью заполненный водой. Вес трубы + вес воды превышают архимедову силу, поэтому заполненный водопровод не всплывет. Архимедова сила будет превышать силу веса только при засыпанном, но ещё не подключенном водопроводе, а также в период аварии. Но время действия этой силы крайне мало, чтобы участки трубопровода существенно изменяли свое положение в вертикале.
Водовод обычно заполнен водой, канализация - не всегда. Плотность полиэтилена чуть ниже плотности воды, так что вес ПЭ трубы + вес воды внутри трубы против выталкивающей силы немного проигрывает, труба всплывает, но это при открытой траншее, в которой труба до верха покрыта водой, или в случае морского трубопровода, прокладываемого по дну.
Marney вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 22:43
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


ИМХО, пп. 6.2.4-6.2.5 сп 32 для канализации.
Технологам нвк "некогда" заниматься расчетом трубопроводов.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 07:23
#6
Marney


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ИМХО, пп. 6.2.4-6.2.5 сп 32 для канализации.
Технологам нвк "некогда" заниматься расчетом трубопроводов.
В п.6.2.4 требование о заглублении ниже глубины промерзания с запасом 0,5 м.
Цитата:
6.2.5 Максимальную глубину заложения труб определяют расчетом в зависимости от материала труб, их диаметра, грунтовых условий, метода производства работ.
В данном случае имеется ввиду прочностной расчет трубопроводов из полимерных материалов при подземной прокладке по приложению Д СП 40-102-2000. В этом приложении расчет на прочность, устойчивость и овализацию трубопровода зависит как раз от материала трубы, толщи грунта, способа засыпки и уплотнения пазух, устройства защитной обсыпки.
Marney вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 09:22
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Marodorg Посмотреть сообщение
В данном случае имеется ввиду прочностной расчет трубопроводов из полимерных материалов при подземной прокладке по приложению Д СП 40-102-2000
Почему ограничение только сп 40-102? Хорошо, тогда СП 248.1325800.2016.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2019, 22:12
#8
Marney


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


Специалисты с завода по обетонированию труб подтвердили, что нет смысла делать балластировку водоводов. Балластируем только те, которые лежат на морском дне без засыпки.
Marney вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2024, 17:10
#9
Tolibanych!!!


 
Регистрация: 27.05.2012
Сообщений: 7


А вот другой вопрос.
Рассматриваем Полимерно-армированную трубу в качестве морской.
Согласно норм, требуется сплошное обетонирование.
И насколько я понимаю на полимеры такое не наносят..
Тоже думал позвонить на завод по обетонированию узнать насчет этого
Tolibanych!!! вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2024, 18:27
#10
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tolibanych!!! Посмотреть сообщение
Согласно норм, требуется сплошное обетонирование.
И насколько я понимаю на полимеры такое не наносят..
Согласно каких норм?
Что мешает обетонировать полимерную трубу? когда упоры ставят - замечательно бетонируют, не жалуются.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2024, 22:04
#11
metod


 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от Tolibanych!!! Посмотреть сообщение
А вот другой вопрос.
Рассматриваем Полимерно-армированную трубу в качестве морской.
Согласно норм, требуется сплошное обетонирование.
И насколько я понимаю на полимеры такое не наносят..
Тоже думал позвонить на завод по обетонированию узнать насчет этого
Что мешает просто пригрузы применить типа утк? Какой наружный диаметр труб?
metod вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужно ли пригружать (балластировать) наружные ПЭ водоводы? Устойчивость против всплытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устойчивость пластины при изгибе (консольное закрепление) brahitoz Конструкции зданий и сооружений 27 17.07.2015 18:17
Местная устойчивость стенки AVO Конструкции зданий и сооружений 40 04.07.2014 15:32
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе? mbdj Конструкции зданий и сооружений 43 18.03.2013 11:13
Расчет на устойчивость пространственных металлоконструкций в Лире GybelindaV Лира / Лира-САПР 1 18.11.2011 13:02