| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2009, 07:32 | #1 | |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 39698
|
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
В этот спор еще не вклинились экологи и Вы не сказали на какой отметке данная труба обеспечивает рассеивание выбросов. Эту отметку и требовалось взять за основу, а остальные сверять с ней. Последний абзац п. 7.14 нарушен и пожарники не слукавили и это только, как видите, часть, не одной только тягой проверяется труба.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
[FONT=Arial]А действие СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" , действующий в[FONT=Courier New]замен [/FONT][FONT=Courier New]СНиП II-37-76 и СН 493-77 [/FONT][FONT=Courier New]в части норм проектирования[/FONT], приложение 6 "Отвод продуктов сгорания" п.12 допускающий такой подход.[/FONT]
[FONT=Arial]На начальном этапе согласования проекта строительства (тогда органы ГПН еще согласовывали проеты) замечаний по высоте трубы в проекте со стороны ОГПН не было.[/FONT] [FONT=Arial]По котельной разработан и утверждены лимиты выбросов вредных веществ в атмосферу. В рамках проета проводились лабораторные испытания по рассеиванию выбросов. Вопросов со стороны экологов не было.[/FONT] Последний раз редактировалось omk_67, 20.03.2009 в 08:35. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Если в проекте хоть один раз проскакивает слово «котельная» то от действия СНиП «Котельные установки» не отвертеться. Пункт на который ссылаетесь в части «газового» СНиП действует на газоиспользующие приборы бытового характера и слова про котельную Вы там не найдете. Но более чем уверен, что в ощих данных по марке ТМ проекта указан СНиП "Котельные установки", подтвердите или опровергните.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
Что имеете ввиду "по марке ТМ проекта"-марку котлов? Поясните....
Рабочий проект отопления и вентиляциина основании Снип 2.04.05-91 и 2.08.02-89. В разделе ГСВ никаких сылок на СНип нет. Есть интересная фраза "Высота дымохода от дымоотводящего патрубка прибора до устья дымохода должна быть не менее 5,0м." А сама высоты дымовой трубы задана в разделе АС (устройство кровли) . Помещение в пояснительной записке обозначается как мини котельная, в разделе ГВС- топочная, в других разделах-расшифровка помещения как тепловой пунк. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
Из пояснительной записки:
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ "Теплоснабжение здания осуществляется от мини котельной, расположенной в здании..." ГАЗОСНАБЖЕНИЕ "Котельная запроектирована в пристроенном к глухой стене варианте размерами в плане 4,6х6,0х, высотой 3,8 м. В качестве котлов используются два настенных газовых котла Сонье Дюваль SD235E по 31квт каждый. ..." P.S. Дополнительно в котельной поставили евроокно (замена была согласовано с проектной организацей). Не проходит по требованиям ОГПН, так как не является лекгосбрасываемой конструкцией. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
«Собрались в кучу кони, люди ..» - это по Лермонтову. Но правильно по сути. Есть в новом СНиП 41-01-03 «Отопление, вент. и к..» в приложении 6 точные определения, что есть что. Это если опираться на «поквартирную» систему отопления с генератором тепла. Тогда смысл другой, если только Ваше здание не детское учреждение, школа или больница. Теплопункт относится к централизованному теплоснабжению, на него свои требования, свои правила проектирования и Вам с ним связываться даже не стоит. Встречал мини-бикини, даже мини-боди, но «мини» котельной не доводилось. У Вас везде разные названия. Написано, что котельная, вот и натягивают за котельную.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Любой выброс в атмосферу вредных веществ (а они есть и в выбросах газовых котлов) должен рассчитываться - то есть опредляется принципиальная возможность и высота трубы. Из расчёта, чтобы концентрации вредностей в жилой зоне не превышали ПДКнп, а на территории предприятий - 0.3 ПДКрз.
Проектировщики, когда говорят про "угол 10 градусов", пытаются облапошить, или просто сами неграмотные. Все эти углы и высоты от конька - это минимальные требования к печным трубам - чтоб они работали вообще, а не задувались. И не думайте, что на "генераторы тепла" это не распространяется. Скажите "Спасибо" пожарным, что заранее обратили внимание - экологи просто могут зарезать проект без обоснований принятых решений. А чтобы они были обоснованными, в проектной документации должно быть указано "скока в граммах" и чего выбрасывается и какой вклад в общее загрязнение вносит источник выбросов. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
Да, вот параллельно по высоте дымовой трубы общаюсь с проектировщиками. И теперь они пришли к мнению, что в п. 7,14 высоту устья на 0,5 выше крыши , т. е прилегающей крыши, а не конька самой высокой части здания. В нашем случае здание с выносом, т.е. над котельной недостроен 2 этаж. И примыкающая к тотельной высота и кровля тогда соответствуют дымовой трубе. Что на это скажите?
Сдание сдано в эксплуатацию, проблем с экологами не было. Котлы, то смешные-бытовые. В иных загородных домах помощнее будут. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
[FONT=Arial]Высота дымовой трубы от газовых котлов ниже конька кровли по проету. Здание 2-х этажное с двускатной кровлей. Отметка конька 10,4. Труба выходит с пристроенной котельной, т.е.с первого этажа пристроя.[/FONT]
[FONT=Arial]Проектировщики обосновали высоту трубы расчетом: дымовая труба расположена на расстоянии 4.5 м от конька, тогда высоту дымовой трубы принимает не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту h=4.5 х tg10(град)=4,5 х 0,176=0,792, отметка конька 10,400. Тогда высота дымовой трубы должна быть не ниже 10,4-0,792=9,608. Фактически отметка верха дымовой трубы 9,7, что не ниже нормируемой отметки.[/FONT] [FONT=Arial]Проблема в том, что органы Госпожнадзора, выставили предписание.ссылаясь на СНиП II-35-76 п.7.14. Обоснования и расчет проектировщиков не принимают, указывая, что данный расчет применим для дымовых труб для печного отопления.[/FONT] [FONT=Arial]Однако, СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" Приложение № 6 также допускает таковой подход проектировщиков и дополняет "Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью крыши должна быть не менее 0,5 м".Таким образом, [/FONT] [FONT=Arial][size=3]СНиП II – 35-76 [/size]"Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши" [size=2]. Выше крыши, а не конька. Прилагаю нашу ситуацию из проекта, где видно, что высоты трубы выше прилегаюшей части крыши. [/size][/FONT] [FONT=Arial][size=2]Наш проектировщик считает, что высоты трубы соответствует. Подскажите как быть ?[/size][/FONT] Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.03.2009 в 00:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
[FONT=Times]"а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м."[/FONT]
[FONT=Times]В радиусе 10 м нет зданий, а самая высокая часть нашего здания - конек. Но почему наши проектировщики не берут эту часть во внимание и настаивают на правильности высоты трубы от прилегающей кровли.[/FONT] Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.03.2009 в 00:34. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
omk_67, цитируем с начала
Цитата:
Цитата:
А зону ветрового подпора упускаем? Это Цитата:
Повернулся ветер - поменялись местами и зоны подпора и тени. А выброс в любом случае должен оказаться выше. Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
"дымовая труба расположена на расстоянии 4.5 м от конька, тогда высоту дымовой трубы принимает не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту h=4.5 х tg10(град)=4,5 х 0,176=0,792, отметка конька 10,400. Тогда высота дымовой трубы должна быть не ниже 10,4-0,792=9,608.Фактически отметка верха дымовой трубы 9,7, чо не ниже нормируемой отметки"- это письменный ответ проектировщиков на наш запрос по предписанию пожнадзора.
А как реально разбираться с проектировщиками, если проект прошел экспертизу. Замечаний по трубе не было. И проектировщики на это ссылку уже сделали. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Вот эти 10 градусов, как рекомендуемое условие, Вы найдете в СП 31-106-02. Но относится оно к одноквартирным жилым домам (коттеджам). Одноквартирным. Я почему и пытал у Вас, что за здание. Все нормы правильные если применять по назначению. Если в правилах дорожного движения «проезд перекрестка», то эту норму нельзя применять при переезде железнодорожных путей. У Вас в проекте «котельная», проектировщики закладывают норму под коттедж, пожарники читают как видят, очевидно арабский еще не освоили, а совершенный египетский применять стесняются.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14
|
Значит в нашем случае высоты трубы должна быто выше конька кровли на 2 метра, т. е. трубу надо поднимать на 2,7 метра. И за чей счет?
Дамаю провести независимую экспертизу, и предъявить претензию к проектировщику для устранения нарушения по высоте трубы за его счет. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной | Jawa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 28.10.2014 11:54 |
Усилия в оттяжках для дымовой трубы | Blondy Kat | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 13.08.2013 21:24 |
Высота дымовой трубы камина | SvetlyachOK | Инженерные сети | 38 | 25.01.2012 16:55 |
Расчет дымовой трубы | TuDim | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 13.06.2011 13:55 |
Расчёт дымовой трубы | Mag | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 02.08.2006 14:19 |