| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как рассчитывается объём вывозимого "лома"-мусора при сносе зданий?

Как рассчитывается объём вывозимого "лома"-мусора при сносе зданий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2013, 17:24 #1
Как рассчитывается объём вывозимого "лома"-мусора при сносе зданий?
Villy-Churak
 
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 516

Добрый день.
Просмотрел много (может и не все) тем по "сносу" здесь на форуме.
И в Инете "в целом"...

Поскольку не специалист именно в этой области, ответа так и не нашёл сам!
Можете подсказать?

Сгорела Школа.
Надо снести её с пристройками и отдельно стоящими хоз-постройками.

Я вчера полдня лазил по пояс в снегу - обмерял, фотографировал.
За оставшиеся полдня построил 3D модель в Архикаде и рассчитал "объёмы".
В том числе и "сгоревших" конструкций - кровли, деревянных перекрытий.

"Примерно" (из-за глубоченного снега) оценил цоколь и фундамент.

Получились некоторые кубометры = стены, перекрытия, перемычки, ступени/проступи, швеллера, уголки, разные трубы и обгорелые деревянные конструкции...++ штукатурка...

Но ВЫВОЗИТЬ-то придётся не этот объём, а гораздо больший.
Нужен не приведенный к 2800 или 1800 вес кубометра, а именно объём мусора/лома по загрузке в самосвалы. С ПУСТОТАМИ?!


Я нашёл данные для сноса панельных старых "типовых".
Получается на 10кбм объёма здания (строительного объёма?) мусора (слома) = "в среднем" 3,68 кбм/10кбм.

Но школа эта - обычная для 40-х годов. Наружные стены 2 кирпича (силикат.), внутри -1,5 кирпича (силикат.)
Перекрытия и кровля - по лафету.
Над котельной и спортзалом - ж/б кровельное перекрытие.

Как здесь посчитать - я не нашёл.
ХЭЛП!

P.S.
Проблема ещё в том, что у меня "чистый" объём материалов по обмерам получается ~~1900кб.м
По коэффициенту 3,68 "на" строительный объём = 3144 кб.

А у "конкурентов", заявляющих свои сметы муниципалам - 5..10.000 кб.м
Меня начальство упрекает в некомпетентности. Оно так и есть - я арх.-конструктор "коттеджник".
Но из-за малости фирмы - "обмеры" и "объёмы" на мне. А снос школы - большой заказ. Нужно...

Заранее, спасибо!
Просмотров: 81894
 
Непрочитано 05.04.2013, 18:18
1 | #2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Вначале пишите, что
Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
на 10кбм объёма здания (строительного объёма?) мусора (слома) = "в среднем" 3,68 кбм
А потом умножаете не строительный объем здания, а объем материалов
Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
объём материалов по обмерам получается ~~1900кб.м
Вообще-то, перевозки обычно считаются (расцениваются) в тоннах
Объемная масса стро и тельного мусора должна п ри ниматься усредненной по следующим н ормам:
- при разборк е бетон ных конструкци й - 2400 кг/м3;
- при разборке ж е ле зобетонных конструкций - 2500 кг/м3;
- пр и разборке кон струкций и з кирпи ча, камня, отбивке штукатурки и обли цовочной плитки - 1800 кг/м3;
- при разборке конструкц и й деревянн ых и карк асн о-засы пны х - 600 кг/м3;
- при выполне ни и прочих ра бот по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций и инженерно-техн ологи ческого оборудовани я) - 1200 кг/м3
Источник: МДС 81-38.2004

Последний раз редактировалось Владимир., 05.04.2013 в 18:26.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 20:55
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Ну так естественно. Вы проект и РД в глаза не видели и не учли половину школы.
Кроме стен же ещё крыша есть, фундаменты, трубы, парты и т. п.

Вообще не представляю как со школы может получиться 10 м3 отходов.
Это что же за школа такая ?
Избушка что ли ?
В моей четырёхэтажной кирпичной школе 40х15 м отходов явно больше 20-40 м3.

У нас во дворе год назад ломали демолятором двухэтажную кирпичную котельную размерами в плане около 15х10 м. Так получилась такая мегакуча кирпичного боя. Ну не знаю... Высотой 3 м и в плане около 10х8 м. Это, конечно, на глаз... И уже не помню что там было...
Ну всяко больше 20 м3.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.04.2013 в 21:04.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 03:22
#4
terewe


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229


Доброго времени суток!

Сам недавно занимался демонтажем жб здания. В общем строительный объем целого жб был 400 м3. Вывезли около 600 м3. Исходя из этого коэффициент дробления жб получается 1,5. Самое интересное, что Заказчику доказывали это через коэффициент дробления гранита и других твердых пород шахтной разработки, так как "норм" на списания демонтированного жб на это дело нету! Есть рекомендации и справочники, но они все носять рекомендательный характер. Ваш коэффициент конечно крутой Так что не волнуйтесь, скорее всего вы что-то не учли - фундаменты или что-то еще (снег)

Вывоз строительного мусора как правило считается за тонну на километр, но бывают и случаи по машино-ходкам. Зная объем ковша экскаватора и количество погруженных ковшей в автомобиль все легко просчитывается.
__________________
-Сэр, мы окружены!!!
-Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!!
terewe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2013, 10:37
#5
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Cпасибо, но немного не поняли друг друга.
~~1900кб.м - это объём физический стен, лестничных маршей, ж/б плит и перемычек и остатков деревянных перекрытий/кровли (и мебели!!), что рухнуло в подвал.
По моей оценке - по обмерам.

Я также посчитал "строительный объём"- это "с воздухом", для трёх зданий во дворе школы и самой школы: 225+484+7833 = 8542
Коллега говорит ещё прибавить тоже "строительный объём" фундаментов. (Т.е. 2,5м х "площадь")
Получится, при глубине 2500 = 3000кб.м
при глубине 2000 = 2400 кб.м
при глубине 1500 = 1800 кб.м
Это можно "прибавить", тогда выходит к 10.000 кб.м

Для коэффициента пересчёта (как сносят типовые пятиэтажки - усреднил его) 8542 / 10 * 3,68(усреднённый) = 3144 кб.м
фундаменты: 3000 /10 * 3,68 = 1104кб.м

..................................................................................................................................................................
Вот и вопросы:

1) какую цифру брать для планирования перевозок?
2) ...всё ещё остающийся вопрос - какую цифру ПРАВИЛЬНО или "принято" вставлять в смету!?

Хэлп!

Спасибо.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 11:52
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
какую цифру брать для планирования перевозок?
Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
ПРАВИЛЬНО или "принято" вставлять в смету!
Реальную , посчитанную вновь для каждого здания по каждому виду отходов по каждой конструкции. А не коэффициент, который можно использовать только предварительно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2013, 12:44
#7
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Извините меня за тупость.
Вот реально (с "рулетками" разными - ручными и оптическими) = 1900 кб.м
Но в кузовах же у авто-самосвалов будет больше по объёму! Сломаем стену(HxSxL минус V проёмов), но кирпич же не уложим в "плотные паллеты"...?!

Вопрос в к-нте, в данном случае - увеличивающем!
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 13:56
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Сразу не понял, простите.
Для лома и боя (камень, бетон, ж.б., грунт, кирпич, стекло) видимо этот коэффициент следует применить косвенно из других нормативных требований.
Для стали всё зависит от вида конструкций. Лично я бы на грани незаконности максимально забил бы кузов реальными обрезками не более грузоподъёмности (не забудьте, что машина и не вытянет полный кузов). В итоге получил бы некий коэффициент к плотности и в ПОСе использовал бы его.

У вас вопрос иначе был сформулирован. Не про коэф., а почему так мало посчитали. На это вам и ответили, что скорее всего с ошибками считали.

Нормативных требований к плотности отходов или упаковки отходов в кузов нет.

Может ещё здесь чего есть.
ГОСТ 27415-87 Мусоровозы. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2)
там есть Плотность загруженных твердых бытовых отходов, кг/м3, не менее ...
Правда это про ТБО...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:03
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нормативных требований к плотности отходов или упаковки отходов в кузов нет.
Чего это нет?

***
2.46.9. Объемную массу строительного мусора следует принимать:
при разработке бетонных конструкций - 2400 кг/м3;
при разработке железобетонных конструкций - 2500 кг/м3;
при разработке конструкций из кирпича и камня, отбивке штукатурки и облицовочной плитки - 1800 кг/м3;
при разборке деревянных, каркасно-засыпных конструкций - 600 кг/м3;
при выполнении прочих работ по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций) - 1200 кг/м3.
Вес разбираемых металлоконструкций следует принимать по проектным данным.
Объемные массы строительного мусора от разборки конструкций приведены из учета объема разбираемых конструкций в плотном теле.

"ФЕР-2001. Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы. ФЕР 81-02-ОП-2001. Общие положения. Исчисление объемов работ" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 23.11.2010) {КонсультантПлюс}

И вон во втором сообщении то же самое накалякано.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 08.04.2013 в 14:20.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:15
#10
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Объемные массы строительного мусора от разборки конструкций приведены из учета объема разбираемых конструкций в плотном теле.
А теперь нужен коэффициент для перехода от "плотного тела" к россыпи при погрузке в самосвалы.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:16
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
А теперь нужен коэффициент для перехода от "плотного тела" к россыпи при погрузке в самосвалы.
Ну так делим плотность бетона на плотность бетонного мусора и получаем искомый коэффициент. Или плотность бетона тоже загадка?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:19
#12
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну так делим плотность бетона на плотность бетонного мусора и получаем искомый коэффициент. Или плотность бетона тоже загадка?
Загадка - плотность бетонного мусора. Плотность бетона 2,5 т/м3.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:21
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
плотность бетонного мусора.
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
2400 кг/м3;
...
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:37
#14
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Шишков В.С., ма с вами по-разному понимаем фразу из ФЕР-2001
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Объемные массы строительного мусора от разборки конструкций приведены из учета объема разбираемых конструкций в плотном теле.
По-моему там указан удельный вес конструкций при разборке перед ее превращением в мусор 2,4 т/м3 для бетона и 2,5 т/м3 для железобетона.
А вот объем мусора после разборки надо определить.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:38
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Как-то я про ФЕР и забыл...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:48
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
А вот объем мусора после разборки надо определить.
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Объемные массы строительного мусора от разборки конструкций приведены из учета объема разбираемых конструкций в плотном теле.
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
при разработке бетонных конструкций - 2400 кг/м3;
Из куба плотного тела бетона выйдет 2400 кг мусора.

2.46.9. Объемную массу строительного мусора следует принимать:
при разработке бетонных конструкций - 2400 кг/м3;
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:54
#17
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Шишков В.С., бетонный куб 1мх1мх1м весит 2,4т.
Если этот куб разбить на куски и загрузить в самосвал, то он займет объем больше, чем 1м3. Разве не так?
Альф вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 14:58
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
бетонный куб 1мх1мх1м весит 2,4т.
Он весит 2,5 тонн. Вы ж сами мне об этом сообщили:

Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Плотность бетона 2,5 т/м3.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 15:00
#19
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Семен Семеныч...
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
По-моему там указан удельный вес конструкций при разборке перед ее превращением в мусор 2,4 т/м3 для бетона и 2,5 т/м3 для железобетона.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 12:49
#20
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Ребята!
Мусор в россыпи НАМНОГО легче монолитной конструкции.
Я не специалист, но визуально видел как возят.
Даже кирпич, к сожалению, в щебень не превращается, а лежит в кузовах крупными кусками.
А доски...
Много не сгоревших досок, рам, балок - кусками - будут мешать плотной укладке.
Не вручную же...
А ещё - металл - швеллера, уголки...
А ещё сломанные плиты и перемычки - тоже всё неплотно.
Жаль, что не знаю НИКОГО, кто бы уже занимался сломом-сносом и как-то считал...

Спасибо, в любом случае!


P.S.
Нужны кубометры. Объём.
Я уже подглядывал в чужие сметы. Там кубы и всё.
И эти кубы равны (или даже больше) строительному объёму плюс объёму подвалов с фундаментами.
Я руководству на это указал.

Последний раз редактировалось Villy-Churak, 09.04.2013 в 12:52. Причина: дополнение
Villy-Churak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как рассчитывается объём вывозимого "лома"-мусора при сносе зданий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01