|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.04.2013, 17:24 | #1 | |
Как рассчитывается объём вывозимого "лома"-мусора при сносе зданий?
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 516
|
||
Просмотров: 81894
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Вначале пишите, что
Цитата:
Вообще-то, перевозки обычно считаются (расцениваются) в тоннах Объемная масса стро и тельного мусора должна п ри ниматься усредненной по следующим н ормам: - при разборк е бетон ных конструкци й - 2400 кг/м3; - при разборке ж е ле зобетонных конструкций - 2500 кг/м3; - пр и разборке кон струкций и з кирпи ча, камня, отбивке штукатурки и обли цовочной плитки - 1800 кг/м3; - при разборке конструкц и й деревянн ых и карк асн о-засы пны х - 600 кг/м3; - при выполне ни и прочих ра бот по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций и инженерно-техн ологи ческого оборудовани я) - 1200 кг/м3 Источник: МДС 81-38.2004 Последний раз редактировалось Владимир., 05.04.2013 в 18:26. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Ну так естественно. Вы проект и РД в глаза не видели и не учли половину школы.
Кроме стен же ещё крыша есть, фундаменты, трубы, парты и т. п. Вообще не представляю как со школы может получиться 10 м3 отходов. Это что же за школа такая ? Избушка что ли ? В моей четырёхэтажной кирпичной школе 40х15 м отходов явно больше 20-40 м3. У нас во дворе год назад ломали демолятором двухэтажную кирпичную котельную размерами в плане около 15х10 м. Так получилась такая мегакуча кирпичного боя. Ну не знаю... Высотой 3 м и в плане около 10х8 м. Это, конечно, на глаз... И уже не помню что там было... Ну всяко больше 20 м3.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.04.2013 в 21:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229
|
Доброго времени суток!
Сам недавно занимался демонтажем жб здания. В общем строительный объем целого жб был 400 м3. Вывезли около 600 м3. Исходя из этого коэффициент дробления жб получается 1,5. Самое интересное, что Заказчику доказывали это через коэффициент дробления гранита и других твердых пород шахтной разработки, так как "норм" на списания демонтированного жб на это дело нету! Есть рекомендации и справочники, но они все носять рекомендательный характер. Ваш коэффициент конечно крутой Так что не волнуйтесь, скорее всего вы что-то не учли - фундаменты или что-то еще (снег) Вывоз строительного мусора как правило считается за тонну на километр, но бывают и случаи по машино-ходкам. Зная объем ковша экскаватора и количество погруженных ковшей в автомобиль все легко просчитывается.
__________________
-Сэр, мы окружены!!! -Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!! |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Cпасибо, но немного не поняли друг друга.
~~1900кб.м - это объём физический стен, лестничных маршей, ж/б плит и перемычек и остатков деревянных перекрытий/кровли (и мебели!!), что рухнуло в подвал. По моей оценке - по обмерам. Я также посчитал "строительный объём"- это "с воздухом", для трёх зданий во дворе школы и самой школы: 225+484+7833 = 8542 Коллега говорит ещё прибавить тоже "строительный объём" фундаментов. (Т.е. 2,5м х "площадь") Получится, при глубине 2500 = 3000кб.м при глубине 2000 = 2400 кб.м при глубине 1500 = 1800 кб.м Это можно "прибавить", тогда выходит к 10.000 кб.м Для коэффициента пересчёта (как сносят типовые пятиэтажки - усреднил его) 8542 / 10 * 3,68(усреднённый) = 3144 кб.м фундаменты: 3000 /10 * 3,68 = 1104кб.м .................................................................................................................................................................. Вот и вопросы: 1) какую цифру брать для планирования перевозок? 2) ...всё ещё остающийся вопрос - какую цифру ПРАВИЛЬНО или "принято" вставлять в смету!? Хэлп! Спасибо. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Реальную , посчитанную вновь для каждого здания по каждому виду отходов по каждой конструкции. А не коэффициент, который можно использовать только предварительно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Извините меня за тупость.
Вот реально (с "рулетками" разными - ручными и оптическими) = 1900 кб.м Но в кузовах же у авто-самосвалов будет больше по объёму! Сломаем стену(HxSxL минус V проёмов), но кирпич же не уложим в "плотные паллеты"...?! Вопрос в к-нте, в данном случае - увеличивающем! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Сразу не понял, простите.
Для лома и боя (камень, бетон, ж.б., грунт, кирпич, стекло) видимо этот коэффициент следует применить косвенно из других нормативных требований. Для стали всё зависит от вида конструкций. Лично я бы на грани незаконности максимально забил бы кузов реальными обрезками не более грузоподъёмности (не забудьте, что машина и не вытянет полный кузов). В итоге получил бы некий коэффициент к плотности и в ПОСе использовал бы его. У вас вопрос иначе был сформулирован. Не про коэф., а почему так мало посчитали. На это вам и ответили, что скорее всего с ошибками считали. Нормативных требований к плотности отходов или упаковки отходов в кузов нет. Может ещё здесь чего есть. ГОСТ 27415-87 Мусоровозы. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2) там есть Плотность загруженных твердых бытовых отходов, кг/м3, не менее ... Правда это про ТБО...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
*** 2.46.9. Объемную массу строительного мусора следует принимать:при разработке бетонных конструкций - 2400 кг/м3; при разработке железобетонных конструкций - 2500 кг/м3; при разработке конструкций из кирпича и камня, отбивке штукатурки и облицовочной плитки - 1800 кг/м3; при разборке деревянных, каркасно-засыпных конструкций - 600 кг/м3; при выполнении прочих работ по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций) - 1200 кг/м3. Вес разбираемых металлоконструкций следует принимать по проектным данным. Объемные массы строительного мусора от разборки конструкций приведены из учета объема разбираемых конструкций в плотном теле. "ФЕР-2001. Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы. ФЕР 81-02-ОП-2001. Общие положения. Исчисление объемов работ" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 23.11.2010) {КонсультантПлюс} И вон во втором сообщении то же самое накалякано. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 08.04.2013 в 14:20. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Шишков В.С., ма с вами по-разному понимаем фразу из ФЕР-2001
Цитата:
А вот объем мусора после разборки надо определить. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Как-то я про ФЕР и забыл...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
2.46.9. Объемную массу строительного мусора следует принимать: при разработке бетонных конструкций - 2400 кг/м3; |
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Ребята!
Мусор в россыпи НАМНОГО легче монолитной конструкции. Я не специалист, но визуально видел как возят. Даже кирпич, к сожалению, в щебень не превращается, а лежит в кузовах крупными кусками. А доски... Много не сгоревших досок, рам, балок - кусками - будут мешать плотной укладке. Не вручную же... А ещё - металл - швеллера, уголки... А ещё сломанные плиты и перемычки - тоже всё неплотно. Жаль, что не знаю НИКОГО, кто бы уже занимался сломом-сносом и как-то считал... Спасибо, в любом случае! P.S. Нужны кубометры. Объём. Я уже подглядывал в чужие сметы. Там кубы и всё. И эти кубы равны (или даже больше) строительному объёму плюс объёму подвалов с фундаментами. Я руководству на это указал. Последний раз редактировалось Villy-Churak, 09.04.2013 в 12:52. Причина: дополнение |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |