| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Реконструкция. Перекрытие 9х18 м, прошу совета по конструкции.

Реконструкция. Перекрытие 9х18 м, прошу совета по конструкции.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2011, 18:54 #1
Реконструкция. Перекрытие 9х18 м, прошу совета по конструкции.
Якорь
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32

Здравствуйте! Имеется древнее кирпичное здание, вернее то, что от него осталось. Здание ранее было административным. В помещении размером 9х18 м ранее был клуб, под скатной крышей. Есть необходимость разбить это помещение на 2 этажа. Прошу совета по конструкции нового перекрытия: в дереве, металле, железобетоне... Имеются ли какие-либо справочники в которых есть рекомендации с конструкцией перекрытия в зависимости от пролета? Помещение над перекрытием по назначению административное.
На данный момент есть предложение выполнить железобетонным по несъемной опалубке из профлиста, либо по балкам уложенным, например, с шагом 1,5 м.
Кесоны как у ЛИСа пока не трогаю, поскольку больно сложная технология...
Спецы, каковы ваши мнения?
Просмотров: 6577
 
Непрочитано 20.07.2011, 19:29
#2
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
каковы ваши мнения?
Балки вдоль 9-метрового пролёта. По ним монолит.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 19:45
#3
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Имеется древнее кирпичное здание, вернее то, что от него осталось.
А что от него осталось-то? И в каком состоянии?

Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Есть необходимость разбить это помещение на 2 этажа.
и увеличить нагрузку на фундамент... А нести будет? или "утонет"?

Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
каковы ваши мнения?
1.) Заказать обследование. Интересуют, в первую очередь, фундаменты и геология (геология не 50-летней давности, а нынешняя).
2.) Также нужно обследование кирп. стен (на них хотите 2 этаж опереть?)
3.) Само перекрытие. как уже сказали выше - на 9 м. балки. Материал перекрытия... есть 2 варианта. а.) стальные балки, ж/б плита; б.) деревянное перекрытие с применением клееных конструкций. первый вариант проще, второй - легче (возвращаемся к вопросу о несущей способности фундаментов)

Последний раз редактировалось orehovalexey, 20.07.2011 в 19:57.
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 19:53
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Кесоны как у ЛИСа пока не трогаю, поскольку больно сложная технология...
А в чем сложности? приезжайте - научим.
 
 
Непрочитано 21.07.2011, 08:58
#5
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Начать сс того есть хоть какие то чертежи здания или нет.
Дальше хоть рулеткой померять.
Обследование таки нужно, да, но геологию для начального этапа можно наверное взять и старую. По ней сделать прикидки вариантов а уж потом заказывать тотальное обследование всего и вся. Думается однако так будет удобнее.
Ну а перекрытие можно тупо на балки опереть. Балки завести в стену и на ж.б. подушку положить. Или если позволяют планировки сделать внутри "тумбочку"- пристенные колонны и на них уже балки.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 11:04
#6
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Закажут обследование - эксперт в любом случае придет с рулеткой, дальномером и прочей измерительной техникой (никакому чертежу столетней давности верить нельзя - даже если он есть) и сделает обмерочные чертежи.
orehovalexey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2011, 16:41
#7
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Большое спасибо. Обследование заказали.
Решил не создавать новую тему. Отпишу здесь же. Имеется функционирующее двух этажное административное здание пристроенное к вышеназванному. Необходимо выполнить в нем замену деревянных перекрытий (по балкам) между подвалом и первым этажом (подвал сырой, деревянные балки подвержены гниению.). Существующие деревянные балки уложены с шагом 1 м, имеют размеры 250х200 мм. Пролет 2000...4500 мм. Проектируемая расчетная полезная (без собств. веса) нагрузка на перекрытие - 6 кПа.
Вопросы:
1. Возможно ли произвести замену перекрытия при функцианирующем втором этаже?
2. Мне нравится вариант с применением монолитного железобетона (поставил опалубку, да и залил все за раз в окошко), каковы ваши мнения по данным вариантам?:
а) По монолитным балкам 250х200 мм выполненных с шагом 2...3 мм (в гнезда существующих) устроить плиту 100 мм.
б) По периметру в уровне гнезд выполнить штробу глубиной 150 мм высотой 300мм и залить монолитные безбалочные плиты опертые по контуру (макс. размер 4,5х4,8 м) толщиной 150 мм.
3. В советской литературе описаны в основном способы замены перекрытий сборными мелко/средне-размерными элементами типа системы колумб. Есть ли у кого опыт применения?
4. Каковы ваши мнения по другим вариантам конструктива?
Спасибо, заранее благодарствую!
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 16:57
#8
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Нужны результаты обследования и по этому зданию + геология. Фактическая прочность материалов, характеристики грунтов. Фундаменты выдержат ваш пригруз? Какое назначение данного помещения было ранее?
Можно уложить на место деревянных балок металлические двутавры (профиль по расчету), по нижним полкам балок ж/б плита толщ около 80 мм (армирование расчет). Подливка до верхней полки - керамзитобетоном. Потом полы.
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 15.09.2011 в 17:12.
Tym вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 18:13 Балки из LVL - без ЖБ работ
#9
snlvl


 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 14


Я не агитирую за КД , но примерно такая же задача была решена при реставрации с помощью балок из LVL. Пролет был, правда, 7700
[IMG]http://s016.***********/i336/1109/99/0a379f8fd585t.jpg[/IMG]

[IMG]http://i026.***********/1109/b3/bfd528c9bc09t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s009.***********/i308/1109/43/89014da285c5t.jpg[/IMG]
snlvl вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 20:23
#10
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Offtop:
А в чем сложности? приезжайте - научим.
Ловлю на слове! Как-нибудь загляну пообщаться
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2011, 10:54
#11
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Можно уложить на место деревянных балок металлические двутавры (профиль по расчету), по нижним полкам балок ж/б плита толщ около 80 мм (армирование расчет). Подливка до верхней полки - керамзитобетоном. Потом полы.
1. Зачем керамзит? можно ли оставить пространство между этими балками?
2. А не лучше эти металлические балки обетонировать для повышения огнестойкости?

Спецы, прошу ответить на вопрос - Возможно ли произвести замену перекрытия при функцианирующем втором этаже? Да и какой вариант наиболее удобен в производстве работ?

Цитата:
Сообщение от ЛИС
А в чем сложности? приезжайте - научим.
Куда ехать?
Якорь вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2011, 21:53
#12
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от snlvl Посмотреть сообщение
Я не агитирую за КД , но примерно такая же задача была решена при реставрации с помощью балок из LVL. Пролет был, правда, 7700
Спасибо, посмотрел варианты в дереве, минус - вопрос по обеспечению огнестойкости, да и во влажной среде не айс...
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 10:51
#13
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Спецы, прошу ответить на вопрос - Возможно ли произвести замену перекрытия при функцианирующем втором этаже?
Конечно, можно. Вы же в комнатах меняете перекрытие между подвалом и первым этажом? При чем же здесь второй? Лестница, главное, пусть будет отдельная для строителей. Чтоб для попадания на второй этаж не приходилось манагерам переступать через шланги и мешки - не дай Бог, зацепится какая-нибудь дура человек шпилькой, потом с охраной труда разбираться...
Цитата:
Да и какой вариант наиболее удобен в производстве работ?
Я бы оставил как было (деревянные балки). Сыро в подвале? Так сделайте продух, всего делов-то...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 10:59
#14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Монолит будет тяжелее чем деревянное перекрытие. Дополнительный вес на старенькие конструкции.
Про встраиваемое перекрытие. Когда сами встраивали дополнительный этаж - пробивали в перекрытиях отверстия до подвала - туда колонны - под них небольшие фундаменты и на все это хоть металл, хоть дерево, хоть монолит. Нагрузка на существующие конструкции т.о. не передавалась вообще.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 12:35
#15
Kiselew

техник-конструктор
 
Регистрация: 15.01.2011
Витебск, Беларусь
Сообщений: 33


Применял как-то сборно-монолитное перекрытие "ДАХ" серия Б1.146.1-102 (белорусская разработка, но думаю и в России есть аналоги) - легкие балки пролетом как-раз до 9 метров, пространство между балками закладывается легкобетонными пустотелыми блоками, после выполняется бетонирование верхней зоны балок. Такое перекрытие имеет меньший вес по сравнению с монолитным, огнестойкость не менее II, несущую способность до 1000 кг/м.кв. (можно и меньше),удобно и просто монтируется, небольшой объем "мокрых" бетонных работ и разработано оно как раз для реконструкции кирпичных зданий. Конкретно все детали, узлы, технологию см. серию Б1.146.1-102.

Естественно для применения такого перекрытия следует обеспечить несущую способность стен и фундаментов.
Kiselew вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 12:43
#16
acid


 
Сообщений: n/a


вы бы еще и саму серию выложили ) очень любопытно посмотреть
 
 
Непрочитано 27.09.2011, 13:27
1 | #17
Kiselew

техник-конструктор
 
Регистрация: 15.01.2011
Витебск, Беларусь
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ы бы еще и саму серию выложили ) очень любопытно посмотреть
В электронке у меня только эта версия . Она не очень наглядна и в ней может чего и нехватает, но другой нет. Есть на бумаге, но ее выложить не могу , а фотографировать нечем. Еще есть черновик для ППР, если понадобится - пишите.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ДАХ.dwg (1.88 Мб, 1737 просмотров)
Kiselew вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 13:28
#18
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Куда ехать?
в Москву.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Реконструкция. Перекрытие 9х18 м, прошу совета по конструкции.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Прошу оценить надёжность конструкции kisroman Конструкции зданий и сооружений 42 06.01.2009 13:23
Прошу совета Кира Разное 7 07.04.2007 22:27
прошу совета по подбору металлической конструкции Галина Металлические конструкции 10 07.11.2006 19:40
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53