[Борис Бурда]

Подскажите в каком документе прописаны размеры помещений пищеблока для общеобразовательной школы? СанПиН 2.4.2.1178-02 "Гигиенические требования к условиям обучения в общеобразовательных учреждениях" и некоторые др. были просмотрены, информации нет.

[vlads]

СанПиН 2.4.2.1178-02 заменен на СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"
Смотри СанПиН 2.4.5.2409-08 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования"

[Saxa1986]

Сообщение от vlads Смотри СанПиН 2.4.5.2409-08 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования"

Но там о номенклатуре помещений, о площадях ни слова?
СанПиН 2.4.5.2409-08(2.5. Объемно-планировочные и конструктивные решения помещений для организаций общественного питания образовательных учреждений должны соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям, предъявляемым к организациям общественного питания)

[Davy Jones]

Таблица Ж15 (СОСТАВ И РАСЧЕТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПЛОЩАДЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ СТОЛОВОЙ) из МГСН 4.06-03.

Но вот вопрос, насколько московские нормы применимы вне Москвы?

[Forrest_Gump]

никак не применимы. прочитайте область применения норм.

[Davy Jones]

Forrest_Gump, исходя из какого документа тогда брать минимальные площади и состав помещений для пищеблока школ?

[Forrest_Gump]

берите из мгсн, только не заявляйте об этом в текстовой части. вот нашли проблему.

[Davy Jones]

Forrest_Gump, могут попросить обоснования принятых площадей (сослаться на норму). У меня они в техзадании прописаны, но так не всегда везет).

[Forrest_Gump]

если нет действующих норм, то и ссылаться не на что. тем более все равно нужна расстановка оборудования.

[Davy Jones]

Forrest_Gump, как я понимаю от оборудования (ТХ части) "пляшем" при соблюдении необходимых расстояний и т.д.?

[иваниваныч]

Сообщение от Davy Jones Forrest_Gump, как я понимаю от оборудования (ТХ части) "пляшем" при соблюдении необходимых расстояний и т.д.?

Да, естественно. Но, как правило, архитектор сначала нарезает помещения, исходя из перечня, площадей и здравого смысла, потом технолог ставит оборудование. Если опыт проектирования пищеблоков небольшой, то хорошо бы аналог найти (можно и типовой советский).

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Да, естественно. Но, как правило, архитектор сначала нарезает помещения, исходя из перечня, площадей и здравого смысла, потом технолог ставит оборудование.

Маразм.
ПО заданию технолога архитектор пытается нарезать планировки, а не наоборот. И сначала берется оборудование (у нас есть контора, которая готовкой занимается, она под каждую столовую дает перечень оборудования, с которым потом работает технолог и перечень необходимых помещений, в т.ч. лифты грузовые и "легковые", если столовая не на первом этаже), а потом все остальное.
В гугле куча ссылок. Вот первая попавшаяся по смыслу.
Вот еще перечень:
СНиП 2.08.02-89* “Общественные здания и сооружения”;
СНиП 2.09.02-85* “Производственные здания”;
СНиП 2.09.04-87* “Административные и бытовые здания”;
СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 “Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания …”;
“Нормы оснащения предприятий общественного питания торгово-технологическим и холодильным оборудованием”;
МГСН 4.14-98 “Предприятия общественного питания”.

Сообщение от Forrest_Gump никак не применимы. прочитайте область применения норм.

Причем здесь область применения? Хочет указывать, пусть указывает. Хочет применять - пусть применяет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Pavel_V Причем здесь область применения? Хочет указывать, пусть указывает. Хочет применять - пусть применяет.

Ню-ню. Область применения указывают так, от глупости.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V ПО заданию технолога архитектор пытается нарезать планировки, а не наоборот.

Это, в основном, в промке. В общественных зданиях, как правило, технология давно уже отработана, меняются только марки оборудования. Исключением являются только экзотические заведения типа пиццерий, суши-ресторанов и т.п. Если архитектор хотя бы пару пищеблоков полного цикла готовки спроектировал, для него не составит труда основные группы помещений разбросать. К тому же технолог не имеет представления о пожарных нормах и не определяет габариты и площади здания, в которые надо вписаться. Это, конечно, не исключает корректировок по его заданию, но грамотный архитектор должен весь процесс не хуже представлять.

[Pavel_V]

Сообщение от Forrest_Gump Ню-ню. Область применения указывают так, от глупости.

Это область обязательного применения, хотя все это фигня, по закону то, что не входит в список 1047-р - добровольное применение. Еще раз повторю. Если хочет проектировщик проектировать согласно требований какого-то документа, пусть он хоть сто раз (документ) отменен, НИКТО не имеет права запретить это делать. И таки да. В итоге получается, что область применения - фигня. Отменят бред с добровольным/обязательным списком, будет эта область опять не фигней. Такие юридические коллизии.

Сообщение от иваниваныч Это, в основном, в промке. В общественных зданиях, как правило, технология давно уже отработана, меняются только марки оборудования. Исключением являются только экзотические заведения типа пиццерий, суши-ресторанов и т.п. Если архитектор хотя бы пару пищеблоков полного цикла готовки спроектировал, для него не составит труда основные группы помещений разбросать. К тому же технолог не имеет представления о пожарных нормах и не определяет габариты и площади здания, в которые надо вписаться. Это, конечно, не исключает корректировок по его заданию, но грамотный архитектор должен весь процесс не хуже представлять.

Тогда и смысл в технологе пропадает. Тут получается, что архитектор и есть технолог. Тогда, вообще, смысл теряется в разговоре.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Pavel_V по закону то, что не входит в список 1047-р - добровольное применение

Вот скоро и узнаем, такого же мнения гос.экспертиза сейсмоопасного района или нет.