[konstryktor]

Добрый день! При расчете каркасов многоэтажных домов совместно с основанием очень часто возникают большие усилия в крайних сваях, часто в 2-3 раза выше несущей способности сваи. Справедливо ли предположение, что при исчерпании несущей способности по грунту свая получит большую осадку, продолжит работать и усилия в свае будет равно несущей способности?

[NorthernSky]

Сообщение от konstryktor Справедливо ли предположение, что при исчерпании несущей способности по грунту свая получит большую осадку, продолжит работать и усилия в свае будет равно несущей способности?

Гадание на кофейной гуще. А как получена несущая способность сваи по грунту (расчет, стат. испытания, динамич. испытания)?
P.S. Сам сваи расставляю так, чтобы перегруз крайних свай был не более 20% за счет ветра.

[Letul]

Крайние сваи несут больше чем те что расположены под ядром жесткости (если ядро по центру).
За счет выключения трения по боковой поверхности из за осадки всего массива сваи под ядром несут меньшую нагрузку.
В старой нормативной документации по дымовым трубам допускалось перегружать крайнею сваю на 20%.
Но в два три раза это жесть как написал коллега можно увеличить нагрузку на крайние свана на 20%.

[konstryktor]

Сообщение от NorthernSky Гадание на кофейной гуще. А как получена несущая способность сваи по грунту (расчет, стат. испытания, динамич. испытания)? P.S. Сам сваи расставляю так, чтобы перегруз крайних свай был не более 20% за счет ветра.

Ну обычно по стат зондированию, с последующим подтверждением испытаниями... Тут проблема не в ветре, а в расчете совместно с основанием, то есть в центре свайного поля жесткость основания меньше чем по краям, в итоге края тянут на себя большую нагрузку. Увеличивать количество свай на переферии на мой взгляд плохо, так как увеличится и без того имеющаяся неравномерность осадок...

[NorthernSky]

Сообщение от konstryktor Увеличивать количество свай на переферии на мой взгляд плохо, так как увеличится и без того имеющаяся неравномерность осадок...

А перегрузить сваю в 2-3 раза - это хорошо?
Расставлять сваи надо так, чтобы неравномерность сводить к минимуму.

[ProjectMaster]

Каркасы со свайными поля желательно считать в двух вариантах:
1. На жестком основании (либо при одинаковой жесткости всех свай).
2. На упругом основании (у каждой сваи своя жесткость).
Армирование элементов получать как огибающее значение.

В таком случае, при расчете ростверков и колонн можно считать, что усилия в крайних сваях существенно превышают расчетную несущую способность. В этом случае армирование и ростверков и колонн будет выполняться "в запас" по сравнению со случаем, если искусственно понижать жесткость крайних свай.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от NorthernSky А перегрузить сваю в 2-3 раза - это хорошо? Расставлять сваи надо так, чтобы неравномерность сводить к минимуму.

Эти сваи не перегружены. Это неточность упругой модели метода конечных элементов.

[Letul]

Коллеги еще 5 копеек.
Тут еще вопрос как сваю моделировать 51 КЭ (нагрузку делим на осадку) или иным способом отсюда и результаты будут разные.
Из опыта я считал в скаде и лире здание моделируя сваи 51 КЭ объект был специфический сложной формы я не мог добиться равномерных нагрузок на сваи.
Помогли коллеги владеющие плаксисом смоделировали грунтовое основание раставили сваи, дали нагрузки от сущ. зданий по контуру нагрузку на сваи выровняли, потом я взял негрузку на каждую сваю, осадку, в скаде 51 КЭ задал сваи почти каждая со своей жесткостью и у меня не прошел ростверк, пришлось увеличеть с 600 до 800 мм.
Так что вопрос как считаем)))

[ProjectMaster]

Сообщение от Letul Коллеги еще 5 копеек. Тут еще вопрос как сваю моделировать 51 КЭ (нагрузку делим на осадку) или иным способом отсюда и результаты будут разные. Из опыта я считал в скаде и лире здание моделируя сваи 51 КЭ объект был специфический сложной формы я не мог добиться равномерных нагрузок на сваи. Помогли коллеги владеющие плаксисом смоделировали грунтовое основание раставили сваи, дали нагрузки от сущ. зданий по контуру нагрузку на сваи выровняли, потом я взял негрузку на каждую сваю, осадку, в скаде 51 КЭ задал сваи почти каждая со своей жесткостью и у меня не прошел ростверк, пришлось увеличеть с 600 до 800 мм. Так что вопрос как считаем)))

Имхо, после этого надо было еще раз просчитать каркас. Переопределить нагрузку на сваи и еще раз расчет прогнать. И так раз пять итераций.

[konstryktor]

Сообщение от ProjectMaster Каркасы со свайными поля желательно считать в двух вариантах: 1. На жестком основании (либо при одинаковой жесткости всех свай). 2. На упругом основании (у каждой сваи своя жесткость). Армирование элементов получать как огибающее значение. В таком случае, при расчете ростверков и колонн можно считать, что усилия в крайних сваях существенно превышают расчетную несущую способность. В этом случае армирование и ростверков и колонн будет выполняться "в запас" по сравнению со случаем, если искусственно понижать жесткость крайних свай. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Эти сваи не перегружены. Это неточность упругой модели метода конечных элементов.

Согласен, сам пришел к тому же выводу, что расчет в двух вариантах наиболее соответствует нормам... Только жесткость свайного поля считаю как для условного фундамента...
Вопрос в том можно ли забить на сваи, в которых усилие выше нес способности? Считаю что можно (практика это косвенно подтверждает), но вот ищу подтверждение/опровержение данного факта...

[p_sh]

СП 52-102-2003
при условии выполнения 7.1.12, почти "официальная модель":
7.4.14 При расчете КСП фундамента жесткого ростверка следует учитывать, что в
результате перераспределения нагрузок нагрузка на крайние ряды свай, особенно на
угловые, значительно выше средней нагрузки на сваю в фундаменте, что может вызвать
значительные изгибающие моменты на краях и в углах ростверка.
Для зданий и сооружений II и III уровней ответственности допускается принимать
нагрузки на сваи в ростверке в зависимости от средней нагрузки на сваю в фундаменте Pср: в
крайних рядах - Pк = 2Pср, в том числе на угловых сваях - Pу = 3Pср

[konstryktor]

Сообщение от p_sh СП 52-102-2003 при условии выполнения 7.1.12, почти "официальная модель": 7.4.14 При расчете КСП фундамента жесткого ростверка следует учитывать, что в результате перераспределения нагрузок нагрузка на крайние ряды свай, особенно на угловые, значительно выше средней нагрузки на сваю в фундаменте, что может вызвать значительные изгибающие моменты на краях и в углах ростверка. Для зданий и сооружений II и III уровней ответственности допускается принимать нагрузки на сваи в ростверке в зависимости от средней нагрузки на сваю в фундаменте Pср: в крайних рядах - Pк = 2Pср, в том числе на угловых сваях - Pу = 3Pср

Как-то раз считал по этому СП, но это только для КСП с более менее регулярным расположением свай подходит.

[Letul]

Статья на эту тему. У нас в Киеве КНУБА (бывший КИСИ) активно эту тему развивает кафедра оснований и фундаментов.
Но это все на свой страх и опыт.

[p_sh]

konstryktor
тогда

если вы выполняете условия п 7.1.12
то можете в вашей модели сделать такое допущение
иначе
сваи расставлены ошибочно.

[ProjectMaster]

Сообщение от konstryktor Согласен, сам пришел к тому же выводу, что расчет в двух вариантах наиболее соответствует нормам... Только жесткость свайного поля считаю как для условного фундамента... Вопрос в том можно ли забить на сваи, в которых усилие выше нес способности? Считаю что можно (практика это косвенно подтверждает), но вот ищу подтверждение/опровержение данного факта...

Мы считаем каждую сваю как условный фундамент.
В схеме на жестком основании ма подбираем сваи (по N и M), в основном по N. Потом делаем расчет на упругом основании. Свайное поле не корректируем несмотря на то, что крайние сваи бывают перегружены (обычно менее, чем в два раза).
Это правильно, так как фактическая несущая способность свай может быть и в 2 раза больш расчетной - поэтому крайние сваи будут давать бОльший момент и в ростверке, и в колонне.

[SergeyKonstr]

Сообщение от konstryktor Справедливо ли предположение, что при исчерпании несущей способности по грунту свая получит большую осадку, продолжит работать

Да. Ей общий ростверк не даст убежать вниз.

Сообщение от konstryktor и усилия в свае будет равно несущей способности?

По грунту, если по материалу нормально. Но извечный вопрос- сколько. Уж не столько, сколько ей по нормам предписывают.

[Saur]

Сообщение от ProjectMaster Потом делаем расчет на упругом основании.

ИМХО, расчет на упругом оновании деалется для корректировки армирования ростверка. А требуемую несущую способность свай и подбор высоты сечения ростверка лучше определять на жестких сваях. В каких условиях на самом деле будут работать сваи, только ОН знает.

[ProjectMaster]

Сообщение от Saur ИМХО, расчет на упругом оновании деалется для корректировки армирования ростверка

+и колонн, и плит перекрытий.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Letul Статья на эту тему. У нас в Киеве КНУБА (бывший КИСИ) активно эту тему развивает кафедра оснований и фундаментов. Но это все на свой страх и опыт.

В плане нарастания хайпа - скажите им, что они исследуют неправильно. Исследовать ростверк можно только в составе существующего каркаса. Характер работы исключительно другой, чем у отдельно-стоящего.

[konstryktor]

Сообщение от ProjectMaster Мы считаем каждую сваю как условный фундамент.

А как учитываете взаимное влияние свай при таком подходе?

[Letul]

В плане нарастания хайпа - скажите им, что они исследуют неправильно. Исследовать ростверк можно только в составе существующего каркаса. Характер работы исключительно другой, чем у отдельно-стоящего.

Они знают))) Говорят напишим вам нормы все так считать будете.
А пока наше дело грунт все что выше считайте сами.

[UnAtom]

konstryktor
Если собираетесь учитывать то, что какие-то периметральные сваи будут работать на нагрузку превышающую их (посчитанную по СП) несущую способность (с к-том надежности, есесно), не забывайте, что при этом соседние "неперегруженные" сваи будут после "ослабления" периметральных также испытывать из-за этого дополнительные усилия, которые вероятно могут перейти за нормативный рубеж.
Историю с перегрузом крайних свай для КСП не спроста убрали из текущей редакции СП 24.13330 (в отличие от СП 52-102-2003).
Также не забываем, что для таких как вы "фокусников" написали соответствующий пункт в СП 24.13330:

7.5.14 Расчет по прочности материала ствола свай в составе свайно-плитных фундаментов, большеразмерных кустов и полей свай (кроме свайных фундаментов опор мостов ) следует осуществлять с учетом возможности перегрузки свай, для чего расчет свай по прочности ее материала следует вести с учетом коэффициента надежности по нагрузке γf=1,5. При проведении указанных расчетов следует учитывать местоположение свай в составе фундаментов.