[il-79]

Проектирую здания насосных 2-го и 3-го подъема в составе проекта по оснежению ГЛК, здания частично заглубленные, без окон, с отверстиями в кровле для монтажа насосов. Автоматические, т.е. без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Нужна ли вентиляция? В СНиПе ничего определенного на такие здания не нашел...

[ShaggyDoc]

Не в персонале дело. Надо выдерживать условия и для оборудования. Насосы выделяют тепло. Вентиляция нужна.

[Main Urod]

Сообщение от il-79 Проектирую здания насосных 2-го и 3-го подъема в составе проекта по оснежению ГЛК, здания частично заглубленные, без окон, с отверстиями в кровле для монтажа насосов. Автоматические, т.е. без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Нужна ли вентиляция? В СНиПе ничего определенного на такие здания не нашел...

Интересный вопрос...
В общем мне видится так:
1) насосы скорее всего электрические, т.е. кислород им для технологического процесса не нужен, выхлопных газов нет.
2) Людей постоянно тоже нет, комфорт им обеспечивать не надо.

Так что в принципе вентиляция не нужна. НО!!!!!
1) могут ли быть выбросы вредных веществ способные негативно повлиять на оборудование? Если могут, то их надо удалять.
2) Электродвигатели при работе выделяют тепло. Количество выделяемого тепла паспортная характеристика. Это тепло должно отводится, чтобы не произошло перегрева. Поэтому вам надо посчитать количество выделяемого электродвигателями тепла и количество тепла которое рассеивается зданием в самый жаркий день года. В общем если перегрева происходить не будет, то вентиляция не нужна. А вот если перегрев будет, то тогда надо считать сколько тепла от двигателя надо отводить. И исходя из этого сколько и каких вентиляторов ставить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Main Urod Интересный вопрос... В общем мне видится так: 1) насосы скорее всего электрические, т.е. кислород им для технологического процесса не нужен, выхлопных газов нет.

Не кислорода им не надА, но двигатели мегут быть с обдуваемым охлаждением, то бишь с вентилятотором, т.е. приток воздуха ему нужен

[/quote]Так что в принципе вентиляция не нужна. НО!!!!!
1) могут ли быть выбросы вредных веществ способные негативно повлиять на оборудование? Если могут, то их надо удалять.[/quote]
Тогда вам батенька придется ставить защищенные двигатели

2) Электродвигатели при работе выделяют тепло. Количество выделяемого тепла паспортная характеристика. Это тепло должно отводится, чтобы не произошло перегрева. Поэтому вам надо посчитать количество выделяемого электродвигателями тепла и количество тепла которое рассеивается зданием в самый жаркий день года.

Вообще-то двигателям все равно что будет происходить в всем здании, а вот в Етой самой каморке для обычных двигателей нужна температура не более не то 33, не то 40 градусов максимум, ну а для климатических исполнений согласно их исполнения, перегрев не более 5 градусов

В общем если перегрева происходить не будет, то вентиляция не нужна. А вот если перегрев будет, то тогда надо считать сколько тепла от двигателя надо отводить. И исходя из этого сколько и каких вентиляторов ставить.

Да хочу дополнить: кроме двигателей может и другой оборудование, например электронное у которых требование может быть гораздо жестче чем у двигателей, по крайней мере в тех насосных где мне посчастливелось побывать, я жары не ощутил

[il-79]

В общем, понятно. Надо рассчитать теплообмен в насосной по явным теплоизбыткам и этого достаточно... Спасибо!!!

[Main Urod]

Сообщение от Serge Krasnikov Не кислорода им не надА, но двигатели мегут быть с обдуваемым охлаждением, то бишь с вентилятотором, т.е. приток воздуха ему нужен

Не нужен. Даже если двигателю не хватает его собственного охлаждения и ему требуется внешний вентилятор, то этот вентилятор идет с ним в комплекте и гоняет тот воздух что есть в помещении, а не сосет с улицы. Поэтому если помещению хватает естественного охлаждения (полузаглубленное в землю здание, холодная вода в трубах и т.д.) то принудительный воздухообмен не нужен.

А у электронного оборудования требования к максимальной температуре ниже тех же +40 быть не могут.

[PL]

Думаю что в эту насосную будут спускаться люди для тех. обслуживания (перебить сальники, смазать что нибудь и т.д.), текущии и кап. ремонт опять же. Как туда спускаться? Как в колодец? т.е. после замера лаборантом концентрации кислорода, подписи в наряде и.т.д. ?

[il-79]

Сообщение от PL Думаю что в эту насосную будут спускаться люди для тех. обслуживания (перебить сальники, смазать что нибудь и т.д.), текущии и кап. ремонт опять же. Как туда спускаться? Как в колодец? т.е. после замера лаборантом концентрации кислорода, подписи в наряде и.т.д. ?

Надо добавить, что здание стоит на склоне, частичное заглубление со стороны склона соответственно, доступ в него свободный, через дверь.

[Vlad®]

Вот как обычно - задана мысль и все ее думают и строят догадки по тепловыделению насосов. Если поставить задачу в более общих выражениях и рассмотреть его как электрощитовую, и все встанет на свои места - естественная вытяжка обязательна. Я даже почему то уверен что ShaggyDoc не вдаваясь в подробности говорил о том же

[Main Urod]

Сообщение от il-79 Надо добавить, что здание стоит на склоне, частичное заглубление со стороны склона соответственно, доступ в него свободный, через дверь.

Тем более.

Если поставить задачу в более общих выражениях и рассмотреть его как электрощитовую, и все встанет на свои места

Ну в принципе тогда можно еще рассмотреть насосную как сферического коня в вакууме.
Электрощитовая и насосная несколько разные вещи. В частности в электрощитовой особо греться нечему, если контакты не коротят. Да и требования к температуре там не такие жесткие. Там кроме электросчетчиков от температуры портится нечему (ну если только температура не такая, от которой начинают автоматы и изоляция плавиться)

[Vlad®]

В частности в электрощитовой особо греться нечему, если контакты не коротят. Да и требования к температуре там не такие жесткие. Там кроме электросчетчиков от температуры портится нечему (ну если только температура не такая, от которой начинают автоматы и изоляция плавиться)

вы так же далеки от понимания сути вопроса, как конь от вакуума. Если бы знаний было чуть больше чем амбиций, вы бы хоть на чуть чуть да задумались, а почему электрощитовым, где ни чего не проиходит, присвают категорию "В" по НПБ 105-03. Кстити, Автор, а данному помещнию какая категори присвоена? категория "В"?

[ShaggyDoc]

Я даже почему то уверен что ShaggyDoc не вдаваясь в подробности говорил о том же

Разумеется. Тем более, что в СНиП прямо об этом написано. Разница для автоматизированных (вернее, без постоянного пребывания персонала) насосных, только в температуре внутреннего воздуха. И все проекты с вентиляцией делаются, вопрос только с какой именно.

Номер СНиП не указываю, так как непонятно, что такое "оснежению ГЛК".

[il-79]

ГЛК-горнолыжный комплекс. Осуществляется подача воды температурой 3-5 градусов к установкам по прозводству искусственного снега. До этого мы делали несколько таких проектов, и по опыту их эксплуатации могу сказать, что вентиляция там не нужна. НО!!! Сейчас заказчик потребовал обосновать отсутствие ее. Кстати, эксплуатируется насосная только в зимний период. А в СНиП 41-01-2003 говорится, что влажность и скорость движения воздуха в помещениях с автоматическим оборудованием не нормируется. Я так полагаю, это позволяет мне рассчитать теплообмен по явным избыткам тепла и полученный результат будет достаточен для корректного обоснования отсутствия вентиляции. Разве нет?

[layer]

Поморочили народ своим ГЛК. А теперь о насосной. Работает либо в ранний осенний период, либо для продолжения сезона в весенний и только, как исключение в холодный когда малоснежная зима. Это 3-4 месяца в году. Вентиляция не нужна, поскольку есть вероятность даже разморозить оборудование. Но наступает потепление, с которым на холодных поверхностях выпадает конденсат и все, что еще вчера было черным становится рыжим. Значит вопрос и нужно решать с установкой на этот период хотя бы регулируемые решетки, которые открываются на период межсезонья, т.е большую часть года. Могут быть и другие решения, не настаиваю.

[ShaggyDoc]

Напомню прописные истины. Вентиляция делается для:
1. Обеспечения условий для деятельности людей - температура, влажность, подвижность воздуха, концентрации вредностей.
2. Для обеспечения функционирования технологии (в том числе оборудования) - температура, влажность.
3. Для предотвращения разрушения строительных конструкций.

В данном случае определяющим будет второй фактор. Здесь не надо гадать есть ли вероятность. Надо рассчитать теплопотери, тепловыделения, иметь данные по допустимой температуре и пределах их изменения. И, с учетом периодичности работы по периодам года, определить воздухообмен. Наверняка он будет не нулевой. Всё это прямо записано в СНиП. Не забыть и про сохранность конструкций.

Напомню также, что "вентиляция" это не обязательно вентиляторы, воздуховоды и прочие устройства. Вот, например, "регулируемые решетки, которые открываются на период межсезонья" - это уже вентиляция. А в закрытых трансформаторных подстанциях вентиляция, например, осуществляется через решетки в стенах и воротах. "Суслика мы не видим, а он есть".

Не понимаю, что мешает всё-таки прочитать СНиП?

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® вы так же далеки от понимания сути вопроса, как конь от вакуума. Если бы знаний было чуть больше чем амбиций, вы бы хоть на чуть чуть да задумались, а почему электрощитовым, где ни чего не проиходит, присвают категорию "В" по НПБ 105-03.

А, ну как разбирающийся в вакууме, расскажи, какое оборудование расположенное в щитовой (исправное разумеется) выделяет тепло. И в чем связь между вентиляцией и пожаркой в данном случае.

[il-79]

Греться в электических шкафах, конечно, есть чему. Но у нас они комплектные, оборудованы собственными вентиляторами, которые отводят тепло от шкафов во внутренний объем помещения. Так что, по-моему, вентиляция нужна совсем неоднозначно, а по результатам расчета.

[Vlad®]

И в чем связь между вентиляцией и пожаркой в данном случае.

водоль сетей и в месте ввода их в сооружение в помещение проникают газы в том числе и болотный газ он же метан.

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® водоль сетей и в месте ввода их в сооружение в помещение проникают газы в том числе и болотный газ он же метан.

Ага. А если в квартире стоит газовая плита, то квартиру можно отнести к категории В-IIа. У тебя в квартире (а особенно на кухне) люстры взрывозащищенные? А микроволновка?

Если в помещение насосной может проникнуть метан, то тут уже не вентиляция нужна, а кое что покруче. И оборудование защищенное и газоанализаторы и сигнализация и т.д. А то вдруг газа столько что вентиляция не справляется, а монтер в помещение войдет в синтетических трусах?

[Vlad®]

Речь идет не о квартире, а о производвенном сооружении. Вы привели классификацию по какому документу? я говорил про НПБ, а у вас видимо по ПУЭ. Так вот по НПБ категория жилым квартирам не присваивается, только производвенным и складам.

Считаю не целесообразным оспаривать положения нормативных документов, если они требуют для электротехнических помещений наличие естественной вентиляции, так дайте ее. Ее суть как раз в том, что бы не создавалась опасная концентрация газовоздушной смеси: малая концентрация не опасна.

Касательно квартиты, .... а причем тут квартиты, в них естественная вентиляция как раз есть.

Подобная ситуация была в моей практике - в подвальном этаже здания, приспособленном под общественное без естественной вентиляции поятоянно стояла вода после дождя. Нашли причину - отмостка здания. Восстановили отмостку. Вода исчезла, но стал скапливаться газ со специфическим запахом. Сдалали вентиляцию и запах газа исчез