dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как произвести расчет на воздухообмен?

Как произвести расчет на воздухообмен?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2016, 13:52 #1
Как произвести расчет на воздухообмен?
Zvezdaneba
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15

Zvezdaneba вне форума Вставить имя

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как корректно произвести расчет на воздухообмен. Согласно какому документу? В помещении вентиляция с естественным побуждением, приток воздуха осуществляется через неплотности проемов, отток воздуха осуществляется через воздуховод.
В соответствии с СП 118.13330.2012 требуемая кратность воздухообмена 2, но не менее 20 куб. м в ч наруж. воздуха на одно место. Нужно подтвердить расчетом, что данная система вентиляции не соответствует требованиям.
Просмотров: 2554
 
Непрочитано 25.08.2016, 14:42
#2
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


вы хотя бы помещение назовите что начать помогать . Если у вас что то смонтировано , то расскажите и об этом. В общем чем больше информации вводной дадите тем проще помогать
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 07:37
#3
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Помещение в школе площадью 82 кв.м, высотой 3 м, рассчитанное на 95 чел. 3 канала воздуховода сечением 100 кв. см. отточной вентиляционной системы.
Необходим расчет воздухообмена, или как обосновать, что существующая система вентиляции не соответствует требованиям? В каком нормативном документе можно посмотреть расчет? Новый СП 60 практически не содержит расчетов. Или руководствоваться каким-то другим документом?
С вентиляцией столкнулась впервые, я специалист немного в другой области
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 08:22
#4
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


ну а помещение так и не назвали.
судя по всему это актовый зал.
Ну соответвенно получается 2 расхода 82*3*2=492 и 95*20=1900 м3/час. соответсвенно по 118сп принимается 1900.
у вас механическая вентиляция или естевенная ? приточка есть?
в принципе это не особ важно канал естевенной вентиляции пропустит 50 м3/час (если его сечение 100x100) , механическая вытяжка сечение 100x100 способна не более 200 м3/час. так что даже если планировалось что приток через периодической открывание а 3 вохдуховода 100x100 это механическая вытяжка, то все равно этого не хватает.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 08:41
#5
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Спасибо Вам за внимание. Все это понятно. Требуемый расход я посчитала уже согласно приложению И СП 60. Нужен расчет ссылаясь на нормы существующего воздухообмена для проектной документации, т.к. просит экспертиза. В какой норме он есть? Я так понимаю необходима посчитать объем воздуха, который проходит через существующий воздуховод?
Я писала выше, что вентиляция естественная отточная. Приток осуществляется через неплотности проемов.
Да, это актовый зал.
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 09:06
#6
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


Ну сп 118 и является действующим нормами и входит в 1521 положение обязательных норм.
Чтобы посчитать воздух лучше конечно померить. Но можно просто пойти от обратного, что через естественную вентиляцию воздух идет со скоростью не более 1.5 метра в секунду. Расход(м3/час)=площадь сечения (м2)*скорость в сечении (м/с). Отсюда получить максимальный расход.
А формулу для расчета по кратности и по людям можно найти в сп 60 в приложениях.
Я вот только не пойму какова ваша роль в этом проекте?

Последний раз редактировалось Composter, 26.08.2016 в 09:42.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 10:06
#7
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Это не важно какая моя роль в этом проекте. Вопрос абсолютно в другом.
Я же говорю, это проектная документация, а не курсовой и не школьный доклад. Я не могу принять какие-то цифры просто, потому что мне так хочется. Я спрашиваю ссылку на расчет в нормативном документе, согласно которому можно посчитать существующий воздухообмен. Таких ссылок нет?
И сдается мне, что скорость проходящего воздуха через воздуховод зависит от каких-то факторов. Например, как разность давлений, температуа, плотность воздуха, возможно угол поворотов воздуховода, какие-нибудь там коэффициенты и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Расчет по кратности и по людям - это требуемые показатели. Их я уже вычислила, о чем и писала выше.

Последний раз редактировалось Zvezdaneba, 26.08.2016 в 10:14.
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 10:18
#8
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


сп 60
7.1.10. Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °C и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °C не обеспечивается удаление
нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Естественную вентиляцию для производственных помещений следует рассчитывать:
а) на разность плотностей наружного и внутреннего воздуха при расчетных параметрах переходного периода года - для отапливаемых помещений без избытков теплоты; при расчетных параметрах теплого периода года - для помещений с избытками теплоты;
б) на действие ветра при скорости, равной 1 м/с в теплый период года, - для помещений без избытка теплоты.

1м/с - это макимально возможная скорость для естевенной вентиляции, может быть меньше , но не больше.поэтому по снипу скорость в сечение 1 м/с , отсюда получается что 1м/с* (0,1м*0,1м)*3600 = 36 м3/час - это маскимальный расчетный расход через воздуховод 100мм*100мм

Последний раз редактировалось Composter, 26.08.2016 в 10:25.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 10:42
#9
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Эту выдержку из СП я уже видела и для себя отметила. Спасибо!
А на что можно сослаться, принимая скорость 1 м/с?

Последний раз редактировалось Zvezdaneba, 26.08.2016 в 10:48.
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 11:23
#10
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


на сп 60 п. 7.1.10 подпункт б) на действие ветра при скорости, равной 1 м/с в теплый период года, - для помещений без избытка теплоты.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 12:32
#11
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


а разве здесь речь идет не о скорости ветра на улице?

----- добавлено через ~1 мин. -----
и у нас не производственное здание
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 14:55
#12
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


ну гидравлика никогда не была в снипах . Плэтому на скорость можно сослаться только на справочники например Староверов Внутренние санитарно- технические устройства Вентиляция и кондиционирование часть 3 глава 22.3. РАСЧЕТ ВОЗДУХОВОДОВ И КАНАЛОВ ПРИТОЧНЫХ И ВЫТЯЖНЫХ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ТАБЛИЦА 22.13. СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА, ДОПУСКАЕМЫЕ В ВОЗДУХОВОДАХ, ЖАЛЮЗИЙНЫХ РЕШЕТКАХ И КЛАПАНАХ ПРИТОЧНЫХ И ВЫТЯЖНЫХ СИСТЕМ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2016, 15:30
#13
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Хорошо, спасибо Вам!
Zvezdaneba вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 18:34
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,825


Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
1м/с - это макимально возможная скорость для естевенной вентиляции, может быть меньше , но не больше.поэтому по снипу скорость в сечение 1 м/с
А вот здесь ошибка. Нет в СНиП скорости в сечении. Эти 1-1.5 м/с примерно-ориентировочные. А фактическая скорость в воздуховодов естественной ветиляции определяется расчетом в зависимости от теплового напора, т.е. от разницы температур воздуха), высоты канала и его конфигурации.

Она может оказаться и меньше 1 м/с, и значительно больше. Соответственно и расход. А скорость ветра 1 м/с (т.е. фактически отсутствие) указали, чтобы проектировщик не очень-то рассчитывали на производительность дефлекторов - именно она зависит от скорости ветра.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:01
#15
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 353


ну теориетически да. на счет практики лучше у трубочиста на авоке узнать, он точно скажет.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как произвести расчет на воздухообмен?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как корректно произвести расчет на продавливание в SCAD 11.5? Midimi SCAD 6 19.04.2016 09:36
Подскажите пожалуйста,как можно изобразить в Лире ребристую плиту и произвести расчет АнеЛ Лира / Лира-САПР 3 25.05.2012 13:05
Как произвести расчет, доказывающий, что шахта лифта не влияет на жесткость рядом стоящей диафрагмы? Потерянный Конструкции зданий и сооружений 5 10.03.2012 17:38
Совместный расчет стыка Металлической балки и ЖБ плиты с колонной Bad_Wolf Железобетонные конструкции 4 22.02.2012 13:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы