dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как уменьшить расход стали на нетиповую раму производственного корпуса?

Как уменьшить расход стали на нетиповую раму производственного корпуса?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2017, 11:25 #1
Как уменьшить расход стали на нетиповую раму производственного корпуса?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,045

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

Товарищи, инженеры! Как уменьшить расход стали на нетиповую раму производственного корпуса? Есть задача отоптимизировать эту рамочку пару раз.... ну куда дальше - мне пока что не видно.... какие будут светлые идеи по сокращению расхода стали? На мой взгляд дебильно посажен 16.5 метровый мостовик на 19 метровый пролет... ибо если заглянуть дальше расчета - то придется как-то решать вопрос с торможением продольным - на таком выносе может сказаться кручение. Сама по себе ферма тоже не очень здравое решение.... затяжка гн. 80х6 - это нечто. Вообщем, мне кажется тут уже идти дальше некуда. И расчетные длины уточнять нет смысла - т.к. по деформациям рама уже слегка не проходит. Ну можно попробовать выполнить полноценный пространственный расчет.... Буду благодарен любым рекомендациям и идеям.

Вложения
Тип файла: spr корпус.SPR (34.1 Кб, 124 просмотров)

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 7435
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:27
1 | #2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


ФАХВЕРК, схему бы...
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 11:29
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


wvovanw, у меня SCAD. Могу в акаде накидать... или в карандаше))
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:38
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,526


60Ш1 можно заменить на двух- или четырёхветвевые колонны. Это даст может и 1%, но даст.

Можно поднять фундамент на пару метров. Высота колонны уменьшится, сечение уменьшится.

Можно выполнять раскосы изнутри здания в низ колонны вписывая их в схему установки станков. Но это доп. фундаменты.

Можно просто сделать колонну переменной высоты/ширины/толщины сечения. Не 2 сечения, а, скажем, 6.

В советское время оптимизировали уточнением зон работы крана. В прочих зонах применяли напольный транспорт.
Выяснялось по книге, что часто кран можно сделать не на всю длину цеха/склада...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 11:44
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Накинул

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
60Ш1 можно заменить на двух- или четырёхветвевые колонны. Это даст может и 1%, но даст.
Сомнительно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно поднять фундамент на пару метров. Высота колонны уменьшится, сечение уменьшится.
Ты прикалываешься?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно выполнять раскосы изнутри здания в низ колонны вписывая их в схему установки станков. Но это доп. фундаменты.
Это как?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно просто сделать колонну переменной высоты/ширины/толщины сечения. Не 2 сечения, а, скажем, 6.
Так делают. Но не для этого типа расчетных схем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170307_114121_SRES.jpg
Просмотров: 363
Размер:	158.2 Кб
ID:	184655  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 12:00
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,526


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно поднять фундамент на пару метров. Высота колонны уменьшится, сечение уменьшится.
Ты прикалываешься?
Поясни почему так нельзя ?

Про раскосы забудь. Это я уже бред пишу.
Вряд ли у тебя оборудование через 50 лет будет стоять там же, где сейчас и оно длиной 5 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 12:01
2 | #7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Ферму сделай треугольную - надкрановые части колонн укоротятся
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 12:04
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


крокодил, просили ферму из гнутья. При относительно небольшой высоте фермы для гнутика критичны схождения элементов в узлах решетки. Потом просили минимум элементов. Заказчик - из бывших.... достаточно соображающих металлистов

----- добавлено через ~1 мин. -----
В моем соображении ферму собрать из 2-х одинаковых полуферм с затяжкой....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 12:15
1 | #9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,914


В 11.5 можно сохранить?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 12:32
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В 11.5 можно сохранить?
Пожалуйста!
Вложения
Тип файла: spr корпус 1122.SPR (11.4 Кб, 28 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 12:44
1 | #11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,673


Скад в данный момент мне не доступен. Приведите РСУ для нижней части колонны и расчетную длину по программному расчету при загрузке ее Dmax. Какое перемещение от ветра и крана?

С первого взгляда несколько завышен вес ограждающих и кровли - типичное значение не превышает обычно 40 кг/м2

Что у Вас за промпроводка 50 кг/м2 ? В торговых центрах этот показатель при мощной вентиляции и системах кондиционирования при доскональном просчете не превышает 25 кг/м2

Откуда столько пыли? Рядом Новороссийский цементный комбинат ?

Последний раз редактировалось IBZ, 07.03.2017 в 12:58.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 13:12
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Игорь Борисович, приложил документы.

Стандартная мягкая кровля с возможной заменой утеплителя, верхнего ковра. Взял с запасом 50 кг/м2 с коэф. над. по наг-ке 1.2

Промпровдока - ОВ, ВК, ТС, обвязка колонн трубами, размещение кабельных лотков, возможно легких крышных вентиляторов.... тоже с запасом. Эксплуатирующие организации часто запускают сети транзитом через корпуса - ибо меньше проблем, не надо тянуть эстакаду в обход.

Пыль.... Новорос далеко)) но о пыли договаривались заранее. Сейчас посмотрел - немного ошибся с коэф. надежности по нагрузке - у меня 1.2, надо 1.3
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Т поперечное от крана.JPG
Просмотров: 146
Размер:	68.9 Кб
ID:	184663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер статический + пульсационный.JPG
Просмотров: 108
Размер:	70.6 Кб
ID:	184664  
Вложения
Тип файла: docx РСУ левой колонны.docx (24.8 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: docx К исп. колонн.docx (28.5 Кб, 20 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:17
1 | #13
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90


Защемить колонну еще и в другом направлении. Подвести под конец консоли стойку можно?
И чего это сварное сечение не даст выгоду?
Цех то очень длинный? Со связями по торцам и покрытию действительно может быть полегче.

А так сложно давать советы не зная по какому критерию не проходит сечение и как развязана колонна из плоскости (например, сколько там уровней распорок? можно же и балочный двутавр поставить).
И вообще только в металлоемкости рамы вопрос? а другие конструкции? Так можно попробовать шаг рам увеличить, что, скорее всего, даст выгоду, но появится фахверк, которого раньше не было (или прогоны из прокатных станут прутковыми).
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:25
1 | #14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


ФАХВЕРК, а где в схеме жесткие вставки стержней? Колонны то разного сечения?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:25
1 | #15
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 715


Не посмотреть скадовский файл.
Сделай прогоны из гнутья черного или оцинковки.... Сейчас прокат балочно-швеллерный дорогой
Колонны я бы то же сварные попытался сделать (дешевле было бы с нынешними ценами), но не все варят
Сейчас швеллер 40-й 100 000 стоит за тонну - жесть!
dimasss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 13:25
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Защемить колонну еще и в другом направлении.
Она всё же больше в плоскости работает по устойчивости.

Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
И чего это сварное сечение не даст выгоду?
Тахиг имел ввиду составное... сварное если погонять - может дать. Сварной двутавр.

Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Цех то очень длинный?
60 м.

Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Со связями по торцам и покрытию действительно может быть полегче.
На пространственный расчет надо идти. Можно тут сэкономить. Но нужен расчет. Реально можно торцы засвязить.

Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
А так сложно давать советы не зная по какому критерию не проходит сечение и как развязана колонна из плоскости (например, сколько там уровней распорок? можно же и балочный двутавр поставить).
Подкрановую часть один раз распорокчкой предполагаю раскрепить. Я указал это на листочке.


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
И вообще только в металлоемкости рамы вопрос? а другие конструкции? Так можно попробовать шаг рам увеличить, что, скорее всего, даст выгоду, но появится фахверк, которого раньше не было (или прогоны из прокатных станут прутковыми)
Спасибо!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, а где в схеме жесткие вставки стержней? Колонны то разного сечения?
Да. Это классика. Но я пытаюсь перехитрить ситуацию) - не смещать НЧ относительно ПЧ, а решить крепление ограждайки через выносной фахверк. И пальцы удобно вытянуть.


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Не посмотреть скадовский файл.
не работает? или скада нет?

Гнутьё под прогоны замкнутное? Или гнутый швеллер?
Оцинковку.... это надо чей-то Z брать.... то есть от производителя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:29
1 | #17
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


ФАХВЕРК,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 242
Размер:	192.4 Кб
ID:	184667  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 13:31
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


wvovanw, у меня относ по осям аж 1250.... пролет 19000, а мостовик 16500. Прикинь! Такая консоляка..... Она, зараза, просаживается.... ладно мостовик не тяжелый - я 5.0-нник брал с запасом.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:31
1 | 1 #19
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,059


Все пыжаться уменьшить металлоёмкость. Но много-то не уменьшишь. Существует, ведь и здравый смысл.
Вот и рушатся конструкции не выдержав таких потуг.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 13:32
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


wvovanw, места мало.... под стойку под подкрановый путь....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Хмурый, спасибо! Я понимаю. Я оставляю запас по разным ситуациям от 0.7 до 0.9, средний 0.8 - то есть 20% на запас.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как уменьшить расход стали на нетиповую раму производственного корпуса?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эскизный проект производственного комплекса в Санкт-Петербурге. А5 Девелопмент Поиск исполнителей 0 22.01.2016 14:31
При обследовании фундаментов группы зданий на объекте (производственный объект: здания КПП, котельной, производственного корпуса ...) нужно ли писать отдельный отчет на каждое здание? BACCbIP Обследование зданий и сооружений 1 01.06.2015 13:24
Молниезащита производственного корпуса aan Электроснабжение 4 07.05.2014 14:07
Подбор стали для вертикальной подвески и круглой стали Дмитрий Дисяев Металлические конструкции 2 14.04.2012 21:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы