Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Конструирование металлических узлов. Можно ли заваривать фаски?

Конструирование металлических узлов. Можно ли заваривать фаски?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2017, 12:57 #1
Конструирование металлических узлов. Можно ли заваривать фаски?
Сысой
 
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 10

Сысой вне форума Вставить имя

Приветствую уважаемые форумчане!

Нигде не могу найти информацию по поводу возможности заварки фасок в фасонках (косынках) узлов металлоконструкций (примеры на приложенных картинках).

В СП 16.13330.2011 нашел такие пункты:
п. 4.3.5
При проектировании сварных конструкций следует снижать вредное влияние остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (..., без входящих углов, ...) и ....
п. 13.1
При проектировании стальных конструкций следует исключать возможность хрупкого разрушения, возникающую вследствие неблагоприятного влияния сочетания следующих факторов:
...
- резких концентраторов напряжений, ориентированных поперек направления действия растягивающих напряжений.
п.13.2
Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует:
...
- избегать пересечений сварных швов;
....

С другой стороны, встречаю много металлических конструкций с завареными фасками (или просто с отсутствующими фасками).

Собственно вопросы:
- насколько правомерно (критично) заваривать фаски?
- где можно подробней почитать про фаски вообще (когда они устраиваются их габариты и пр.)?

Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 261
Размер:	76.6 Кб
ID:	184660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 211
Размер:	52.6 Кб
ID:	184661  

Просмотров: 949
 
Непрочитано 07.03.2017, 22:45
1 | #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
В СП 16.13330.2011 нашел такие пункты:
п. 4.3.5
При проектировании сварных конструкций следует снижать вредное влияние остаточных деформаций и напряжений, в том числе сварочных, а также концентрации напряжений, предусматривая соответствующие конструктивные решения (..., без входящих углов, ...) и ....
Скорее всего, нет.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
п. 13.1
При проектировании стальных конструкций следует исключать возможность хрупкого разрушения, возникающую вследствие неблагоприятного влияния сочетания следующих факторов:
...
- резких концентраторов напряжений, ориентированных поперек направления действия растягивающих напряжений.
Скорее всего, нет.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
п.13.2
Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует:
...
- избегать пересечений сварных швов;
....
Скорее всего, да.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
С другой стороны, встречаю много металлических конструкций с завареными фасками (или просто с отсутствующими фасками).
Так лучше не делать.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
- где можно подробней почитать про фаски вообще (когда они устраиваются их габариты и пр.)?
Про скосы ребер жесткости в сварных балках есть в Пособии к СНиП по расчету и конструированию сварных соединений. По другим конструкциям можно поискать рекомендации в европейских или американских нормах. Неплохим решением при конструировании узлов будет ориентироваться на серийные конструкции. Например, размеры скосов в стенке вута, примыкающей к нижнему поясу балки и фланцу есть в серии 2.440-2 Выпуск 1.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 18:27
#3
Сысой


 
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение

Про скосы ребер жесткости в сварных балках есть в Пособии к СНиП по расчету и конструированию сварных соединений. По другим конструкциям можно поискать рекомендации в европейских или американских нормах. Неплохим решением при конструировании узлов будет ориентироваться на серийные конструкции. Например, размеры скосов в стенке вута, примыкающей к нижнему поясу балки и фланцу есть в серии 2.440-2 Выпуск 1.
Спасибо! Буду дальше копать.

К сожалению иностранные нормы эксперту не покажешь...
Сысой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 06:34
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,981


Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
...- насколько правомерно (критично) заваривать фаски?
Встречный вопрос: откуда стремление их заваривать? Если бы подлодку там варили... Так-то они везде и повсюду - в подкрановых даже есть специальные ограничения по недоводке. Как возник вопрос? Надо как-то радикальными способами срочно избавиться от навязчивой идеи.

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
..- где можно подробней почитать про фаски вообще (когда они устраиваются их габариты и пр.)?
Я даже не помню, где и что читал. Но уже много десятилетий фаски у мну 20х20. В виде исключения, при очень мелких деталях, 10х10 или 15х15. Но это в 1% случаев, на глаз. Так - 20х20.
Как их можно не устраивать вообще - если ребро (пластина) углом наезжает на поперечный УЖЕ наложенный угловой шов (например наложенный автоматом на стенде поясной шов) или галтель прокатного профиля, то берешь и отсекаешь угол. Это же так естесственно.
Я бы наоборот сильно удивился, если бы кто-то попытался герметично так заварить этот угол.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 06:53
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Можно ли заваривать фаски?
Offtop: Я даже не сразу "врубился" в суть вопроса. Два раза перечитал
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
откуда стремление их заваривать?
Обычно такого рода вопросы рождаются у безграмотного технодзора или шибко "умного" (малоопытного) подрядчика. А ГИП-технолог тебя спрашивает: ты докажи, что инопланетян нет! (почему не надо заваривать)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо как-то радикальными способами срочно избавиться от навязчивой идеи
Каленным железом!
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 10:07
#6
Сысой


 
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение

Я даже не помню, где и что читал. Но уже много десятилетий фаски у мну 20х20. В виде исключения, при очень мелких деталях, 10х10 или 15х15. Но это в 1% случаев, на глаз. Так - 20х20.
Как их можно не устраивать вообще - если ребро (пластина) углом наезжает на поперечный УЖЕ наложенный угловой шов (например наложенный автоматом на стенде поясной шов) или галтель прокатного профиля, то берешь и отсекаешь угол. Это же так естесственно.
Я бы наоборот сильно удивился, если бы кто-то попытался герметично так заварить этот угол.
Размеры фасок (скосов) есть в уже отрекомендованной серии 2.440-2. У меня в узлах эти размеры практически совпадают.

Заварить данные фаски (скосы) предлагал завод (я, если что, не КМДшник).

Завод не отказывается делать эти фаски (скосы) иначе пластина конечно же не встанет в проектное положение, он именно предлагает заварить их.
Предлагал очень навязчиво и ссылаелся на то, что:
- увеличится технологичность (типа сварка беспрерывным швом без остановок)(как, уже их проблемы)(возможно это просто для красивого словца);
- с имеющимися отверстиями (без заварки) не сможет осуществить качественную антикоррозионную защиту (среда сильно-агрессивная)(это более похоже на правду).


На данный момент заварку (проварку) данных фасок (скосов) согласовали. Конструкции уже ждут на стр-ой площадке.

В принципе решение странное (как раньше все делали, а сейчас такие вопросы возникают), но криминального ничего не нашли. Запас по несущей способности в этих узлах хороший.

Последний раз редактировалось Сысой, 14.03.2017 в 10:13.
Сысой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:31
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Исследование влияния величины выреза (скоса) ребра на напряженное состояние стенки/полки балки есть в книге "Барабаш М.С. и др. Современные технологии расчёта и проектирования металлических и деревянных конструкций", если кратко, то величина скоса должна быть меньше ширины приложения нагрузки, тогда скос не влияет на НДС элементов балки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0292-sel.jpg
Просмотров: 39
Размер:	295.8 Кб
ID:	184993  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Конструирование металлических узлов. Можно ли заваривать фаски?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существуют ли рекомендации по расчету и проектированию металлических подпорных стен? Ivan3891 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.04.2014 11:16
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? NVN Технологические решения (ТХ) 9 25.01.2014 12:25
Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн. Georg1 Металлические конструкции 32 15.01.2014 11:30
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23
Создание фаски, фиксированной ширины, между дугами. Елпанов Евгений Программирование 25 04.07.2006 16:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы