Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 11:26 #1
Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м
alkinoi
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53

alkinoi вне форума Вставить имя

Добрый день.

Проект представляет собой приспособление существующих кривых решений

Проектируется "сарай" 15х20 м в плане и высотой 7 м в Подмосковье. Проходит как временное сооружение. Конструкция представляет собой металлический каркас из колонн с шагом 2,85 метра и ферм из труб ГСП пролетом 15 м. Также в осях 6-8 имеется второй этаж (см. лист 5), представляющий собой ж.б. плиту по профнастилу, покрытие в этой зоне состоит из балок 25Б1, так как ферма не влезает по высоте.

Раскрепление поперечных рам в плоскости обеспечено рамным креплением фермы к колоннам, а также связевым фермам по верхним поясам, передающим усилие на вертикальные связи по торцам здания (см. Лист 2, разрез 1-1). Раскрепление из плоскости обеспечено системой раскосов, не доходящих до низа колонн (из-за больших окон, см. Лист 2, разрез 2-2, 4-4).
При проектировании возникло большое количество вопросов из-за неполной и неудобной архитектуры, а также пожеланий заказчика. Хотелось бы услышать мнение форумчан по следующим вопросам:

Прикрепляю файл dwg и листы в pdf. а также схему в скаде 11.

Вопросы следующие:

1) Лист 2, узел Б. Это опорный узел колонны. Фундаменты с анкерными болтами были выполнены до меня. Макс. N = 10 т. Вопросы:
1.1) Не соблюдены краевые расстояния до оси болта в два раза, учитывая, что база предполагается шарнирной, возможны ли какие-то непредвиденные проблемы?
1.2) Нет возможности поставить ребра, поэтому выбран тип базы с фрезерованным торцом. Имеющаяся пластина толщиной 12 мм не проходит по изгибу + очень сомневаюсь, что они будут фрезеровать торец. Какие могут быть последствия?

2) Лист 2, узел А. Опирание фермы на колонну. Макс. N = 10 т.
2.1) Основной вопрос по опорной консоли из разрезанного пополам куска колонны. Так очень сильно захотел сделать заказчик, да и я сам уверен, что они могут напортачить и сварить ферму сантов на 10 меньше. Проверил двухсторонний шов прикрепления "стенки" консоли к колонне, саму "стенку" на поперечную силу, в нескольких сечениях проверил деталь на изгиб, при опирании фермы в 10 см от колонны, ребра на смятие и швы ребер. Вначале хотел сделать без пластины 10х280х20, но в итоге сделал так. Что скажете? И можно ли сделать без приварки пластины, если тавровое сечение "пройдет" по прочнсти? Не будет ли местной потери устойчивости "стенки"?
2.2) Для крепления карниза колонна сверху сужается. Проверил уменьшенное сечение на изгиб и поперечную силу. Можно ли так сделать?

3) Лист 2, узлы А, И-Н. Крепление распорок и раскосов к колоннам. Читал, что данный тип крепление исключит возникновение изгиба и обеспечит наиболее оптимальную передачу усилия на колонну. Как объяснить заказчику зачем столько платин? Почему нельзя просто приварить распорку к колонне и закрепить ее ребрами?

4) Лист 2, узел Е. Монтажный стык нижнего пояса. Нет возможности затянуть высокопрочные болты, ферма варится на месте, поэтому я принял решение перенести стык в первую панель, где нет больших усилий и не будет большого раскрытия фланцевого соединения. Как на ваш вгляд подобное решение?

5) Лист 2, разрезы 2-2, 4-4. Раскосы, не доходящие до фундаментнов.
5.1) Проверял колонну на устойчивость с изгибом в двух плоскостях. Проходит с запасом 15 %. Для подобных зданий такой вариант возможен?
5.2) Пространство между колоннами заполняется газобетоном с большим окном. Конструкция описна в созданной мной ранее теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138102. Что скажете насчет вопроса по теме, а также по следующему вопросу: можно ли при каких-либо мероприятиях ввести газобетонные стены в работу по раскреплению колонн из плоскости??
5.3) Как вообще будет передаваться ветровая нагрузка на колонны? Газобетонной заполнение будет работать подобно сэндвич-панелям или как-то иначе?

6) Отсутствие связей по нижнем поясам ферм. в осях 6-8 невозможно довести связи до торцевых колонн + заказчик против. Функцию нижних связей по передаче ветровой нагрузки играют верхние. Могут ли возникнуть проблемы?

7) Выбор стали. В ГОСТе на фермы из ГСП указано, что для опорных раскосов и поясов необходимо использовать сталь С345. Чем аргументировано данное требование? Наша ферма ведь относится ко второй группе по приложению В. А даже если и к первой, то в соответствии с пунктом 2 примечания, при толщине проката менее 6 мм (у меня 5) можно увеличивать номер группы на один. А раз так, то по таблице В.1 нам рекомендуется применять сталь С245. А если принять первую группу, то С255.

8) Есть подозрение, что связи по покрытию так и не будут выполнены, а держаться все будет на профнастиле. Есть ли где-нибудь методика расчета настила на Qfic?

9) Утепление здания выполняется утепленной штукатуркой толщиной 5 см. Соответственно, логично предположить, что колонна будет промерзать. Кроме отвалившейся отделки, какие могут быть последствия в смысле несущей способности?

10) Лист 4. Плита пола.
10.1) Разрез 2-2. Армирование стенки прямка в плите пола плоским каркасом со смещением к внутренней стороне. Что скажете насчет такого решения?
10.2) Есть сомнения насчет гидроизоляции шва примыкания плиты к фундаменту. Предполгагается завести рулон на обвязочную балку, затем закрепить утеплитель ниже плиты, залить плиту, завести выпук рулона на плиту, наклеить и затем продолжить монтаж утеплителя.

11) Лист 5. Узел Е. Будет ли работоспособна подобная консоль?. Реакция балки N = 2 т.

12) Лист 6. Разрез 2-2. Опирание лестницы на плиту по профнастилу. Возможно ли такое опирание с выдалбливанием бетона?



Низкий поклон всем откликнувшимся!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
dwg.dwg (2.21 Мб, 294 просмотров)
Тип файла: rar pdf.rar (2.56 Мб, 195 просмотров)
Тип файла: spr павильон без связей по НП.SPR (70.5 Кб, 57 просмотров)


Последний раз редактировалось alkinoi, 16.03.2017 в 13:03.
Просмотров: 3440
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:37
#2
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 756


много косяков, удалить проект, и сделать заново!
Homel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 12:01
#3
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


Проект уже в работе, притом далеко не факт, что им будут во всем следовать, будут делать по месту. Какие самые страшные косяки, к примеру?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 12:03
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 982
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


да нормальный такой сарай)))
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 12:12
#5
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,726


Как корабль назовешь так он и поплывет!
Хватило пару моментов, дальше смотреть не стал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зазор.jpg
Просмотров: 543
Размер:	127.9 Кб
ID:	185141  
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 12:21
#6
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


Насчет прокладки и зазора, они могут сварить с зазором до 5 сантов и будут его заполнять пластинами. А про крепление балки - опорная реакция 15 кН, в чем ошибка?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 12:30
#7
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 343


Даже смотреть не стал - судя по количеству заданных вопросов автор вообще не в теме.
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 12:41
#8
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


Автор в теме, большинство вопросов возникли из-за абсолютно нетиповых решений, которые я никогда не встречал. Особенность в том, что заказчик стоит без документов, а значит он царь и бог, а учитывая, что он очень "компетентный" пришлось повсюду идти ему наповоду, как то криво приспосабливая его фантазии, уменьшая риск. Еще особенность в некомпетентности рабочих и плохих условиях работы (ферму варят на площадке). Пожалуйста помогите хотя бы с основными самыми опасными проблемами......

----- добавлено через ~7 мин. -----
Поймите, это не я такой глупый, я бы никогда так сам не запроектировал бы так никогда! Я просто делал так, чтобы существующие решения были максимально безопасными!

----- добавлено через ~42 мин. -----
Offtop: По вопросу экспертизы проекта за вознаграждение в личку
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 14:20
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


alkinoi, да Вы сразу перенесите эту тему в поиска исполнителей.

----- добавлено через 48 сек. -----
Это даже на сарай не тянет...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 14:30
#10
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


Проблема в том, что постоят все равно так, даже если дать другой проект. Вопрос в том, насколько все плохо по отдельным вопросам.
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 14:35
1 | 1 #11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


alkinoi, тогда простой ответ - плохо всё, строить нельзя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 14:38
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


alkinoi, экспертиза была?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 14:42
1 | 2 #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,045


У меня предчувствие что вопросы эти выставила Вам служба заказчика за откровенно херово исполненный проект. Вы сидите и думаете - что делать? Деньги потрачены, сроки просраны.... без обид.

----- добавлено через 33 сек. -----
wvovanw, дружище, ну какая тут экспертиза.... площадь маленькая.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 15:08
#14
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


История проста, здание проходит как временное, финансирование соответствующее. Меня попросили сделать проект, по началу казалось сделаю все по серии Молодечно, но в итоге спорадически начала меняться архитектура, которую наполовину придумывал заказчик, плюс большинство конструктивных решений указал заказчик тоже. Если бы я нарисовал, как я хочу, то он бы все равно сделал по своему. Если бы не я, он бы сделал раму с шарниром внизу и вверху и без связей (связи по покрытию кстати тоже были отвергнуты окончательно). Проект сдал, деньги мне заплачены. Вопросы задаю, чтобы попробовать изменить хотя бы самые ужасные решения, из-за которых может все рухнуть сразу, а также в учебных целях, чтобы услышать мнение о нетиповых решения, которые всегда порождают бурные споры. Плановый срок эксплуатации лет 5, хотя я уверен, что он будет стоять дольше. Антикоррозийки нормальной тоже не будет, об огнезащитн молчу

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сроки с опережением, заказчик доволен, как слон.
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 15:23
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
площадь маленькая
да я хз какая там площадь, мой автокад не открывает чертежи


Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
плюс большинство конструктивных решений указал заказчик тоже
на вот это http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1489655463 ?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 15:40
#16
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 53


Спасибо, что отменили ошибку. Нагрузка 15 кН, такое решение не приемлемо? просто с другой стороны крепится на такой же пластинке к поясу фермы.

----- добавлено через ~32 мин. -----
*отметили
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2017, 07:16
#17
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


Вам есть нечего было, что вы шли на поводу у заказчика?
Есть 2 варианта развития событий:
Первый - это когда заказчик хочет и платит.
Второй - это когда заказчик хочет, но не платит, и идет лесом.
Вы пошли по третьему пути... Ну что же, сочувствуем.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 11:02
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Навскидку основные колонны не проходят по гибкости.
Вертикальных связей как таковых нет.
Устойчивость системы не обеспечена.

Последний раз редактировалось ник25, 20.03.2017 в 11:08.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 14:15
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,028
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Слишком мудрено. При таких габаритах здания вполне можно понадеяться на жесткость покрытия в плоскости (при этом даже можно обойтись одним профлистом, без связей) В результате коэффициент расчетной длины основных колонн будет равен 1 даже при шарнирном опирании на фундамент. Можно будет обойтись трубами спичечных сечений. И ферму, аля молодечно, опирать шарнирно. Но при этом нужны настоящие вертикальные связи, а не суррогат из подкосов.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 16:58
#20
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
результате коэффициент расчетной длины основных колонн будет равен 1 даже при шарнирном опирании на фундамент.
Это почему?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить температуру корпуса обечайки sqshq Разное 8 24.04.2012 16:14
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире MikNich Лира / Лира-САПР 6 18.01.2010 13:12
прошу оценить конструктивную схему здания Артем_Петров Архитектура 4 17.12.2009 13:57
Прошу у Вас дорогие Профессионалы объективной оценки конструктивной схемы (металл) Fag Металлические конструкции 2 24.07.2009 00:29
Методика расчета тканевой мембраны по стальному каркасу Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 3 03.09.2008 16:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы