dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47 #1
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 186

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 445
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 304
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 7129
 
Непрочитано 30.11.2017, 08:52
1 | #2
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,120


1) что мешает сделать доп.распорку под балкой?
2) делайте фасонку крепления связей к балке с вертикальными овальными отверстиями
3) или считайте элементы связей на все усилия (и "связевые", и от балки)
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 08:55
#3
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
1) что мешает сделать доп.распорку под балкой?
Привет дружище, да вот здание габаритное, каждый килограмм стали на счету , капиталисты такие капиталисты... Да и трудоёмкость бы уменьшилась.
Расчет такое решение одобряет для 25Б1.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 08:59
1 | 1 #4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,265


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v, можно.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием.
Так быть не должно. Как будут тогда переданы горизонтальные нагрузки на фундамент кратчайшим путем? Если не связывать - то необходима распорка близкая к перекрытию, нагрузка будет передана на один шаг длиннее. В первом случае - с диска на связь, во втором - на колонну, далее чуть спустившись и создав некритичную поперечку в колонне на участке диск-ось распорки, распорка, связь. По расчету и металлоемкости второй случай может быть экономичнее, т.к. связь не будет испытывать дополнительного сжатия от вертикальных нагрузок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я пошёл бы первым и кратчайшим путем в силу надежности и запаса, супер много на связях конкретно в этом случае вряд ли выиграешь, т.к. нужна распорка дополнительно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
капиталисты такие капиталисты...
Сжечь...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 09:20
1 | #5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,150
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А чего бы по расчету с учетом сжатия от перекрытия связь не подобрать? Взять трубу - вряд ли сечение при расчете на дополнительную N получится много больше, чем при подборе по гибкости.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 16:28
#6
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Отписавшимся Добра! Фахверку отдельное спасибо... Всё очень чётко и доходчиво. Но сам склоняюсь ко второму варианту, предусмотрев что-нибудь из серии.
А сами как считаете такой треугольный вид связи..? И есть ли какие-нибудь иные особенности в разных видах портальных связей..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 16:50
1 | #7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,473


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
... И есть ли какие-нибудь иные особенности в разных видах портальных связей..?
Есть. Вот понятно работающий портал, с чисто шарнирными узлами и без изгиба.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Портал идеальный.png
Просмотров: 322
Размер:	11.8 Кб
ID:	196297  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 17:02
#8
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть. Вот понятно работающий портал, с чисто шарнирными узлами и без изгиба.
"не обязательно" - это что имелось в виду..? Типа, их можно ставить в разных пролётах..?
А всё увидел, не обязательно связаны в середине. Спасибо.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 17:06
#9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Сообщение от Ильнур
А как вам такая связь, жизнеспособна ли..?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111111111111.PNG
Просмотров: 272
Размер:	54.8 Кб
ID:	196298  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 17:46
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот понятно работающий портал
Это называется "полупортальная связь".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 17:47
#11
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Бахил, а как моя связь, что на миниатюре..? Имеет право на существование..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 17:47
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
жизнеспособна ли..?
Вполне. Но лучше совместить с ригелем.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 18:02
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вполне. Но лучше совместить с ригелем.
по совету Фахверка, убираю верхнюю распорку, фасонку креплю сразу к ригелю... Тоже вариант.
Но длина "ножки" смущает, уж больно длинной будет, L=5,2м. 520/2,465=210<300. Хотя, если по формуле, то всё верно для уголка 80*6
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 18:02
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,473


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
А как вам такая связь, жизнеспособна ли..?
Нормальная связь, попеременно выключающаяся (на сжатие нога не может работать).
Но как-то ощутимо ниже диска - некий момент на колонну, и т.д...
К ригелю перекрытия кстати можно прицепиться только нерасчетно - расчет проявит массу всяких силовых явлений...Т.е. если расчетно, то связь становится подпоркой перекрытия, и соответствующие обязанности...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 18:16
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К ригелю перекрытия кстати можно прицепиться только нерасчетно
Offtop: Как-то косноязычно выражаешься...
Просто при проверке связи не надо учитывать усилия от вертикальных нагрузок.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 18:26
#16
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 62


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мельников.png
Просмотров: 254
Размер:	160.4 Кб
ID:	196303
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Троицкий.png
Просмотров: 165
Размер:	88.9 Кб
ID:	196304
МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИИ. СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА Мельников Н.П. 1980
Троицкий Промышленные этажерки стр.13
Kaha251184 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 21:46
#17
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,006


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Как-то косноязычно выражаешься...
Просто при проверке связи не надо учитывать усилия от вертикальных нагрузок.
а по факту то они там будут, может все-таки стоит учитывать? не думаю что там архи мощное сечение от этого станет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 05:40
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,473


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..Как-то косноязычно выражаешься....
Не, косноушно слушаешь. Ты просто не понял:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто при проверке связи не надо учитывать усилия от вертикальных нагрузок.
Расчет есть расчет. А постановка на глаз (без расчета на усилия) - это конструктивная постановка.
Как можно не учитывать N=100500 от перекрытия? Зажмуришь глаза что ли? И так в полуха слушаешь...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 07:24
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как можно не учитывать N=100500 от перекрытия?
Offtop: Ты иногда читай и другие посты, кроме моих.
Например, см. вложения в № 16. Кроме того есть масса способов "как не учитывать".
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а по факту то они там будут, может все-таки стоит учитывать?
Если стоят связи, значит нет несущих ригелей. Смотря как замоделируешь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 07:47
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,473


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Например, см. вложения в № 16.
Это как раз расчетный случай - осознанное введение линейного шарнира по вертикали. Кстати, мое личное мнение - такой усложненный спецузел не от большой мудрости. Накой такое? Есть же сердитые спосопобы.
Цитата:
Кроме того есть масса способов "как не учитывать".
Да - например зажмурить глаза.
Цитата:
Если стоят связи, значит нет несущих ригелей.
Они взаимопоглотились? Куда делись-то ригели? Ригели были, пол был, нагрузка 5 т/кв.м была. А как поставили связи, это все исчезло. Чудно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||