| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2009, 21:11
Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки
sanndima
 
инженер-проектировщик
 
Липецк (Тамбов)
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 102

Здравствуйте уважаемые. Есть проблема нужно решить, вот и решаю.
Старое здание 5 этажка постройка 50-60 рядом запроектировано строительство нового здания монолит на плите, расстояние между стенами зданий 2,5 м, между гранями фундаментов 800 мм. Грунты суглинки просадочные до глубины 7 м (планируется выполнять силикатизацию, так как существующие фундаменты "по расчетам" обследователей не несет здание). Так вот глубина заложения фундаментной плиты нового здания на 1,8 м ниже уровня обреза фундамента существующего здания.
Планируется отрывка фундаментов существующего здания и устройство котлована рядом глубиной 1,8 м. Среднее давление по подошве фундамента 12 тс/м2.
Задание: Нам заказали запроектировать в данном месте (где фундамент нового здания подходит вплотную к старому фундаменту) ограждение котлована.
1. Выполнил расчет в ручную необходимого заглубления шпунта (по методу упругой линии Сорочан и Швецов),
Получил момент 4,3 тс/м и полную длину шпунта из равенства момента 0 равную 4,4 м (с учетом 1,1t по Сорочану), а вот как подсчитать ручками перемещения сообразить не могу, вроде и есть в Сорочане формула Снятко. но получаются большие перемещения или может я какие данные не те подставляю:
d = d1 + 12(M*(2+3L/t)+Q(3t/2+2L))/ks*t^2
и сказано что М и Q момент и поперечная сила удаленные на величину L от поверхности грунта, т.е. на границе котлована или считать нужно от котлована и где бы посмотреть вывод ее.
2. И что посоветуете по опыту взять в качестве шпунта.
3. И последнее руководствуясь ВСН 490-87 Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки получаю ограничение на перемещение шпунта в уровне верха котлована не более 1 см.
как это обеспечить если проект нового здания выполняли не мы, а распорки получаются длиной 24 м (или это нормально), опять же кто что посоветует из опыта.
Завтра постараюсь кинуть генплан (приблизительный) и разрез.

P.S. Многие скажут посчитай на ЭВМ по программе WALL-3 или GEOWALL, но у начальства нет на это денег (да и охота все ручками пощупать).
Просмотров: 36048
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2010, 14:15
#21
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Не может я конечно не прав, может стоит просчитать (для успокоения совести и души на вариант что грунт просадочный). Уже пробую.
Виноват что ввел в заблуждение стенку считаю незаанкеренную (соответственно расчет по методу упругой линии, никакого Блюма-Ломейера, хотя анкерить или распорки ставить похоже придется ИМХО).

Последний раз редактировалось sanndima, 12.01.2010 в 14:57.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2010, 15:57
#22
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
хотя анкерить или распорки ставить похоже придется ИМХО).
На мой взгляд тоже надо. Т.к. какой бы шпунт (трубу) не взяли (из реальных для данных условий и по цене), перемещение верха всяко будет больше 1 см для высоты около 2,0 м. Так что для успокоения совести, распорки поставил бы или вообще бы отступил бы от существующего здания (как сделали в примере, который я выше приводил) и сделал бы переходы. Хотя при таком решении потеряли бы часть подвала.
Глубина то небольшая получается а гемора много. Строили бы паркинг, глубиной так 20,0 м, можно было бы и анкера понавтыкать под существующее строение в несколько рядов, а так на глубину 2,0 м думаю руководство не согласиться делать.
Остается только разве распорки делать.
Еще вопрос, длина котлована паралельно стороне существующего здания сколько будет?
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2010, 16:21
#23
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Отступить не получится так как проект нового здания разрабатывали не мы (ИМХО), а другая организация см. пост 6 и 1. Пролет по котловану порядка 20-22 метров и до нее столько же до параллельной стенки. Подпорка - придется лезть в плиту фундаментную или опирать на нее.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2010, 16:28
#24
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


20-22 м да уж распорки явно повернет. Тогда остается только один вариант - подпорки в плиту...
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2010, 16:51
#25
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Да останется только ГИПа убедить что в чужие конструкции все-таки лезть придется. Что можете порекомендовать или на какую литературу послать по поводу самого шпунта (что из чего, какой шаг по материалу посчитать не проблема и ручками).
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2010, 16:56
#26
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Да останется только ГИПа убедить что в чужие конструкции все-таки лезть придется. Что можете порекомендовать или на какую литературу послать по поводу самого шпунта (что из чего, какой шаг по материалу посчитать не проблема и ручками).
Про сам шпунт, надо пробивать какой есть по близости у поставщиков и там уже смотреть по СНИПу или ГОСТу. Но скорее всего предложат Ларсен 4 или Ларсен 5, хотя может что и получше имеется по близости. По поводу самого крепления котлована, сказать сходу не смогу, вроде есть такой СНиП "ограждающие конструкции" или что-то наподобии.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2010, 17:05
#27
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


По близости смотри посты alektich предлагают:
Цитата:
у нас применяют либо бурение в обсадных трубах , либо под глинистым раствором по типу буроинъекционых свай, но без опрессовки. Вращательное бурения без динамики, никого Ларсена. Бетонирование методом ВПТ -вертикально перемещаемых труб, без сброса бетона сверху. Бурение осуществляют не подряд в ряду, а через 3-5 свай, с возвратом к пропущенным через несколько дней после их бетонирования.
Слышал в Питере применяют метод вдавливания без динамики шпунта Ларсена, а каковы габариты техники на сколько близко можно вдавить от здания существующего.

сейчас вот сижу считаю. и пытаюсь понять а как опирать на фундаментную плиту распорку если ее фундаментной плиты в помине нет. это получается в начале заложить два ряда шпунта метрах в 6 между собой к примеру их распереть откопать между ними котлован замонолитить частично фундаметную плиту, правда предварительно устроив свайные кусты (проектируемое здание на свайно-плитном фундаменте) и главное чтобы распорки эти еще и не мешали (эх и глубина то не большая с этой стороны котлована получается).

Досчитал для варианта без силикатизации выкладываю. Глубина необходимая шпунта запредельная и момент максимальный без анкера получается 255 тс*м.
Вложения
Тип файла: rar Новый расчет.rar (182.8 Кб, 442 просмотров)

Последний раз редактировалось sanndima, 12.01.2010 в 22:48.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2010, 09:13
#28
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Про расчет. Многовато получается, грунт то в принципе средний. Из школы вроде помню (сам в ручную давно не считал да и книги под рукой нет никакой), что если глубже забить шпунт, то момент в пролете можно уменьшить, тем самым повысив рациональность использования металла шпунта (эпюра начнет расти с обратной стороны, то есть появиться защемление в грунт). Но в данном случае должны волновать перемещения (!!!) верха шпунта а не моменты.

Про решения ограждения котлована. То о чем пишет alektich это "стена в грунте" - тема нормальная и вибраций нет, потом так же эту стенку можно будет использовать как внешнюю для подвала нового здания (тем самым мы отступим подлаьше от старого здания) - но это будет дороже чем шпунт.

Про вдавливание. В СПб по ИМХО есть 2 подобных машины, я их только видел. Вдавливают за милую душу без вибрации и достаточно тихо. Только вот не знаю вдавливают ли они Ларсен, вроде специализируются на Алсеровских шпунтах, да на средних трубах (там насадки ведь специальные нужны). Так что думаю, если по близости нет, то заморачиваться не стоит. И делать как предложил alektich, то есть "стену в грунте".

Если с распорками геморно (тут нужен скорее всего для совета строитель), тогда анкера. Потому что делать разрезной ростверк (частичто залить, упереть и т.д.), на мой взгляд, грешно и чревато.

Еще такой вопрос возник, может стоить усилить крайний фундамент старого здания? Конкретно усилить (помимо силикатизации, иньекционная завеса или что получше), чтобы можно было спокойно откапывать без шпунта, а он стоял. То есть сделать там что-то наподобии "стены в грунте".

В целом, для принятия решения, есть вариант поискать на форуме, таких тем много. Вот некоторые из них:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E5%ED%EA%E0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%E5%ED%E8%E5

Вот сегодня ссылочка интересная появилась, конторы, которая этим занимается. Может быть полезна
http://www.svusvai.ru/index.php?chp=showpage&num=55

Последний раз редактировалось Шмидт, 13.01.2010 в 12:22.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2010, 13:30
#29
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Последняя ссылка довольно интересно.
Выполнил расчет для незакрепленного грунта с одной распоркой на расстоянии 1,2 м от дна котлована, получилось заглубление шпунта на 10 м, шпунт из труб 377х9 с шагом 900 мм (общая длина шпунта 12 м). Усилие в распорке (анкере) 24 тс. Буду думать к чему приделать распорку или подкос. Думаю теперь как посчитать вручную перемещение по верху и давление по боковой поверхности шпунта.

Анкерить под существующее здание, это ИМХО нужно рассчитать, чтобы не просчитаться, лучше распорную систему (хотя опыта у меня нет в этом, может и не прав).
Вложения
Тип файла: rar Заглублениешпунтапросадочность.rar (66.4 Кб, 257 просмотров)

Последний раз редактировалось sanndima, 13.01.2010 в 15:30.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2010, 21:45
#30
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima, не мог ответить. Все дни в бесконечных разъездах по объектам по области. Читал только rss ленту на мобилу без рисунков и приложений. Посмотреть расчеты не мог.
Сейчас бегло посмотрел. Первые впечатления - кидаетесь из одной крайности в другую.
И так, по порядку:
1. Все-таки необходимо изначально определиться с разделительным шпунтом, а лишь потом считать его как ограждающий. Этого пока не увидел. А длина шпунта, определяется чаще всего из этого расчета.
2. Для вашего случая распорные и анкерные системы надо забыть. Это крайняя мера, вряд ли понадобится
3.По расчету давления на стенку не видно, как вы собирали нагрузки. Есть расчетная графическая картинка с силовым и веревочным многоугольниками, трудно воспринимаемые мозгом. Нужно дать расчетную схему с разрезом, отметками и пояснениями к эпюре давления (на какие нагрузки рассчитывали, на какую расчетную площадь, как учли ленточную нагрузку от ленточного фундамента здания, какие использовали модели и формулы расчета и пр.).
4. Далее нужно четко разобраться с характеристиками грунтов. Я так представляю, что активное давление на стенку будет передаваться через закрепленный грунт (исходя из первого вашего разреза – с левой стороны), а пассивное давление - восприниматься природным незакрепленным (просадочным) грунтом. Если конечно, не решите крепить и часть грунтового массива за пределами здания. Что это значит? А то что С и Фи для активного давления нужно брать повышенные. В справочнике Сорочана , таб. 13.25 есть нормативные значения для закрепленных силикатизацией грунтов, можно воспользоваться.
Например, при прочности закр. грунта 0,4 МПа нормативные С=0,047МПА (или 4,7т/м2), а Фи = 24 граду-са). А силикатизация хороша тем, что можно регулировать прочность, повышая расход крепителя. Можно получить при необходимость прочность и более 1 МПа и соотв. С и Фи в нужном месте грунтового массива. При таких характеристиках грунта активное давление должно быть совсем не большим. Нужно считать.
5. Характеристики просадочного грунта нужно брать в общем случае в замоченном состоянии. Но при обосновании соответствующем – и в природном.
6. Расчетные нагрузки можно брать, как для временных сооружений с понижающим коэффицинтом по нагрузке.
7. Для гибкой подпорной стенки допускается учитывать перераспределения сил при ее изгибе. Критерий отнесения стенки к гибкой есть у Сорочана.
8. Желательно учесть трение по боковой поверхности.
9. Трубы, не защищенные от коррозии, для разделительной стенки могут не пройти экспертизу. Это постоянная конструкция, при высокой коррозионной агрессии грунтов срок их службы будет ограничен.
10. Ростверк сверху обязателен для просадочных грунтов.
Пока бегло так.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2010, 22:23
#31
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Да, насчет разных показателей справа и слева я промахнулся, буду исправлять.
Насчет крайностей (ищу материал, считаю, пытаюсь понять разобраться, пока каша). Про сваи изготавливаемые методом ВПТ где почитать про размеры, какие расстояния между ними должны (желательны).
Грунт в котловане крепить (силикатизировать) не будем, так как не ясно на что просчитывали фундамент нового здания.

По расчету и формулам см. ниже.
Давление грунта суммировал по слоям.
Нагрузку от ленточного фундамента принял как равномерно-распределенную в запас.
Вложения
Тип файла: rar Формулырасчета.rar (184.8 Кб, 356 просмотров)

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 00:18.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2010, 23:37
#32
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima
Цитата:
Про сваи изготавливаемые методом ВПТ где почитать про размеры, какие расстояния между ними должны (желательны).
sanndima, ВПТ -это лишь способ бетонированичя буровых свай. См. Пособие по производству работ... http://dwg.ru/dnl/4687. Считаю, что сначала нужно определится с расчетом стенки (как разделительной и как ограждающей) и получить глубину ее заложения, эпюры давления, изгибающие моменты на 1 пм ширины. Найдите эти реальные моменты. А потом по ним можно подбирать реальную конструкцию (материал, размеры, шаг для отдельных свай) и технологию.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 00:12
#33
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Посчитал стенку как ограждающую (см. вложение).
Грунт снаружи котлована взял для закрепления с прочностью 0,5МПа по табл. 13,25 Справочник Сорочан
Получил
Мmax(3.815+1.8)=17.34 тс*м
заглубление 6,1 м полная длина 7,9 с учетом 1,1 = 7,9*1,1=8,69 м полная длина ограждения т.е. находимся в слое 3 непросадочном.

А как считать как разделительную (как для нее строить эпюру и пр.)?
И как найти горизонтальные перемещения, почему нельзя как для одиночной сваи на которую воздействуют горизонтальная сила и момент, момент и силу взять в уровне дна котлована)?
Вложения
Тип файла: rar Формулыдлярасчетаnew.rar (246.9 Кб, 257 просмотров)

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 10:23.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 09:31
#34
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Для вашего случая распорные и анкерные системы надо забыть. Это крайняя мера, вряд ли понадобится
Так что думаете, что верх стенки не уйдет никуда? Если старое затрещит будет страшно и боязно. Расчеты это конечно хорошо, но мне кажеться надо подстраховаться.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 10:23
#35
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


А как их посчитать эти перемещения?
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 10:34
#36
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
А как их посчитать эти перемещения?
посмотрите вот этот документик, там вроде есть расчет на перемещения
Пособие к СНиП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 10:44
#37
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Спасибо. сейчас гляну
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:07
#38
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Нагрузку от ленточного фундамента принял как равномерно-распределенную в запас.
Слишком большой запас(!) Вы считаете,что давление от ленточного фундамента действует по всей толще грунтов. Поэтому у Вас бешенное активное давление и соответственно нереальная глубина заделки шпунта.
Для Вашего случая, надо вот по такой схеме определять:
[IMG]http://s55.***********/i148/1001/e3/249af9e0f765.jpg[/IMG]

Хотел еще спросить- у Вас грунтовых вод нет?

Расчет шпунта- это такой геморрой... Как же я Вас понимаю
Сам считал почти 3 недели.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 11:30
#39
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Грунтовые воды глубоко 7,36 от дна котлована. За корректировку составляющей пригрузки благодарю.

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 11:40.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:46
#40
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Грунтовые воды глубоко 7,36 от дна котлована.
Ну, надо учесть подъем грунтовых вод в весенний период. У нас например геологи пишут, что грунтовые воды могут подняться на 1-2м..
Просто хотел сказать, что характеристики грунта надо принимать
ниже УГВ во взешенном состоянии (удельный вес...), а выше в сухом состоянии.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 22 22.04.2021 11:21
Расчет подпорной стенки ursula Конструкции зданий и сооружений 58 04.01.2013 13:25
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет свайных фундаментов. Нужна очень хорошая методичка. Пожалуйста, срочно! kivals Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.06.2009 12:52
Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов ИПС Евгений Основания и фундаменты 16 02.04.2007 08:32