| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
11.1.9 Усилия и перемещения при учете динамической реакции по s собственным формам определяются по формуле (11.9) где Х - суммарные усилия или перемещения; Xs - усилия или перемещения по 5-й форме колебаний. формула не скопировалась с ворда см.СП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Как это нету? Есть! У тебя СП неправильный - срочно замени!
Это называется ККСК. Или, что то же самое:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Учет этих (ограниченного числа) или всех (бесконечное число) форм колебаний конструкции подразумевает получение результата их (колебаний) совокупного (суммарного в один и тот же момент времени) воздействия на конструкцию, а именно перемещений и усилий. Упрощенно - суммарный изгиб конструкции. Все формы колебаний присутствуют одновременно. Формы - это геометрия, сумма - геометрическая. Если возмутить систему (например пульсацией ветра), то возникнут колебания по всем формам; каждое из таких колебаний будет происходить с соответствующей собственной частотой независимо от остальных.
Вы как бы должны собрать некоторое минимальное количество колебаний (вернее их откликов) в одну кучу. Т.е. получить конкретные усилия и перемещения интересующих местах (точках) конструкции. Вот такое простое телодвижение подразумевает учет форм. Чем больше форм учтено, тем точнее усилия. Чем меньше форм учтено, тем легче расчеты.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Точняк. Только с СП все норм, это у меня мухи в глазах. Есть некоторые нюансы вычислительные. При определении откликов по формулам (см. п. 60) теряются знаки и суммарная реакция становится некорректной. Подробнее см. В.Н. Гордеев "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" стр. 227,228. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Знаки ни причём. Значение реакции приближённое, да. Но другого у нас нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Это к тому, что сооружение колеблется (при наличии возбудителя) во всех частотах одновременно. Результат воздействия всех бесконечного числа колебаний геометрически суммируется. Так вот, доля первых нескольких частот составляет львиную долю от суммы, и для упрощения расчетов мелочь пузатая игнорируется. Границей игнора является предельная частота из норм - она установлена для сооружений с учетом особенностей конструктива и ветрового района (табл.11.5 СП).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Еще один вопрос о пульсации ветра...
Есть здание, частота собственных колебаний по первой форме 4,18 Гц>f_lim=1,2 (Для 3 ветрового района). При расчете в ЛИРЕ пульсации ветра (задание неактивного загружения статической составляющей (w_0)+задание динамического загружения "пульсация"(w_p - лира считает сама), массы собраны от постоянных и длительных загружений) РСУ выдает усилия меньшие(на 15-20%), нежели если приложить в статической постановке сумму w_0+w_p в одном из загружений. Я не могу проверить/понять как считает лира пульсацию, но сомневаться именно в расчете не приходиться. Возможно Лира учитывает то, что не учитываю я, когда задаю просто суммарную расчетную ветровую нагрузку с учетом пульсации... Хотелось узнать у сведующих - нормально ли такое несовпадение итоговых усилий? И, если нормально, какое из них верно?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Возможно это лишь пульсационная составляющая.
Цитата:
В-общем, пульсация только добавляет к статике, и Ваше уменьшение - от чего-то искусственного, возможно в РСН что-то не так... Наверно нужно выложить файл ветку про Лиру.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
w_p, посчитанное теоретически (Лира) отличаются от w_p по п. а) СП 20. Как правило, несколько меньше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 18.08.2017 в 11:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Всем здравствуйте.
Цитата:
Получается, пульсация на жесткие сооружения есть учет порывов ветра ? А остальные пункты к этим порывам учитывают еще и колебания сооружения ? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Открываешь библию https://dwg.ru/dnl/1761.
Там всё доступно написано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Образно говоря, по п. а) и б) тупо увеличивается средне"статическое" давление (см. п.11.1.2). Грубо - в разы. До 2011 года при расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типов А и В, пульсационную составляющую допускалось не учитывать вообще. Так и жили, просто и беззаботно. А с 2011 лафа закончилась, и началась эра ветровых нагрузок. Динамический расчет предполагает распределение энергии пульсационной по формам колебаний.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.09.2017 в 07:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Ильнур, спасибо за историческую справку ! )))))
Короче, сейчас для любого сарая и не только) нужно умножать нормативную ветровую нагрузку не на 1,96, а на 2,3 (примерно). Да-а-а-а... Де-ла-ааа... P.S. вот сейчас при реконструкции надо будет усилять фундаменты старых промзданий. А то и колонны легких сараев. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Частота собственных колебаний здания высотой 50м | Rp | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 02.04.2023 18:38 |
Период собственных колебаний | Ольга Т | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 29.05.2015 19:52 |
Пульсация ветра для элементов здания | Regby | Конструкции зданий и сооружений | 99 | 13.05.2009 15:09 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |