[Солидворкер]

Господа машиностроители назрел больной вопрос.
Если коротко, ситуация следующая.
Спроектировал "штучку" очень сложной криволинейной формы, которую впоследствии изготовили прямо по модели на ЧПУ, чертежей не делал.
Все бы хорошо, но заказчик настаивает на том, что чертежи должны быть ему предоставлены. Как нарисовать чертеж на это нечто, так, чтобы по нему можно было изготовить, даже не представляю.
Вопрос в следующем: есть ли какой-нибудь нормативный акт, в котором регламентируются вопросы "права на жизнь" 3D модели без чертежа, и как это выглядит с позиций ЕСКД?

[Sopro]

То что не является документацией ЕСКД касаться не может по определению.

[Солидворкер]

Сообщение от Sopro То что не является документацией ЕСКД касаться не может по определению.

В том-то и дело, что является.
ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения
Там есть такой мутный пункт 4.3:
4.3 Общие требования к выполнению КД в форме электронной модели изделия - по ГОСТ 2.051. ЭМИ составляет содержательную часть соответствующего КД по ГОСТ 2.102 (ЭМД или ЭМСЕ). Требования по составу и представлению информации согласно ИСО 10303-1 [1], ИСО 10303-11 [2], ИСО 10303-42 [3], ИСО 10303-201 [4]. Реквизитную часть выполняют по ГОСТ 2.104*.
Вроде, то что нужно, но ГОСТ 2.102 не предусматривает никаких моделей, получается замкнутый круг...

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер Господа машиностроители назрел больной вопрос. Если коротко, ситуация следующая. Спроектировал "штучку" очень сложной криволинейной формы, которую впоследствии изготовили прямо по модели на ЧПУ, чертежей не делал. Все бы хорошо, но заказчик настаивает на том, что чертежи должны быть ему предоставлены. Как нарисовать чертеж на это нечто, так, чтобы по нему можно было изготовить, даже не представляю. Вопрос в следующем: есть ли какой-нибудь нормативный акт, в котором регламентируются вопросы "права на жизнь" 3D модели без чертежа, и как это выглядит с позиций ЕСКД?

Допроектировался блин!
Покажи что за штука такая! Интересно стало!

[Дима_]

"После сборки обработать напильником" (c)

[RomaV]

Вот я тему как то поднимал, похоже пока без чертежей нет жизни на земле.

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Допроектировался блин! Покажи что за штука такая! Интересно стало!

Пока не могу, патентуется

[RomaV]

Жаль!
Мне предстовляется, такая деталь по форме напоминающая дельфина!

[Хмурый]

Что значит

Как нарисовать чертеж на это нечто, так, чтобы по нему можно было изготовить, даже не представляю.

? А как рисуют чертежи кораблей, самолетов, лопастей пропеллеров, вентиляторов и пр.? Сечения в двух плоскостях на определённых уровнях.

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Что значит ? А как рисуют чертежи кораблей, самолетов, лопастей пропеллеров, вентиляторов и пр.? Сечения в двух плоскостях на определённых уровнях.

Это все понятно, но:
1. Жалко времени, которого придется затратить немеряно.
2. Делать впоследствии будут все равно по модели, даже если предоставить чертеж, его все равно потом обратно в модель будут отрисовывать.

[Хмурый]

По сечениям можно посторить 3-х мерную модель, достаточно, быстро. Бумага - более надежный носитель, чем магнитная или лазерная запись. Исходя из этого заказчик хочет иметь твердую копию.

[Bull]

Не принимая во внимание ГОСТ - просто предложение. Киньте модель на CD-R и приложите в комплект КД. На эрку - потому что невозможно его изменить. А насчёт потеряют/сломают... Так и простые чертежи можно потерять/порвать. А в спецификации в разделе "документация" написать доп-но АБВГ.1234-ММ Т.е. мат.модель. Ну и на эрке написать это обозначение. Диск желательно с коробкой предоставить (тоже с обозначением).

Насчёт же того, что невозможна модель без чертежей... Какой чертеж себе представляете на новейшие разработки в аэродинамике. На самолёты ещё можно подумать, что в "догонку" оформляют чертежи. А на машины Формулы-1? Какой чертеж можно сделать успеть, когда последние доработки делаются за неделю до гонки? Без документации назовёте технологию Ф1 "гаражной"?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Не принимая во внимание ГОСТ - просто предложение. Киньте модель на CD-R и приложите в комплект КД. На эрку - потому что невозможно его изменить. А насчёт потеряют/сломают... Так и простые чертежи можно потерять/порвать. А в спецификации в разделе "документация" написать доп-но АБВГ.1234-ММ Т.е. мат.модель. Ну и на эрке написать это обозначение. Диск желательно с коробкой предоставить (тоже с обозначением).

Я бы так и сделал, но заказчик -МО. Им не надо, как лучше, им надо, чтобы ГОСТам соответствовало.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Я бы так и сделал, но заказчик -МО. Им не надо, как лучше, им надо, чтобы ГОСТам соответствовало.

Тут ты попал конкретно!
Никакие ухищрения с вояками не прокатывают. Сам не один год кувыркался. тут действительно выход один делай как просят, им действительно важно что бы было все по ГОСТу.
Это же они придумали присказку: "Делай все по чертежу, и не будет пи...жу
Сделай нормальный чертеж в трех проекциях твоей байдовины, с разрезами и приложи в текстовой части ссылку на мат.модель.
Саму модель обговори с ними как её лучше передать.

[FoboS]

В твоем случае технология изготовления однозначно определена конструктором. И следовательно эта технология должна быть прописана в РКД. В ескд есть слова на этот счет, что технология не пишется, но если она единственно возможна то ...
Твой случай не уникальный. Например лазерная или плазменная резка листа, что сейчас на каждом заводе. Из КБ на станок передается файл. Если формализовать это дело, то должна быть дискета с номером, и копию дискеты хранить в архиве, и нужно разработать СТП какие процедуры и кто делает...
От теории - к практике.
У тебя деталь или сборка ?
Если деталь, то изобрази упрощенно и дай на чертеже только необходимые размеры - справочные (габаритные, присоеденит. и пр.) и для контроля ОТК. А в ТТ напиши пункт примерно такой: Изготавливать на "станке ХХХ" по математической модели "хреновина АВЦ.557.999" в соответствии с СТП ХХХ (вариант: в соответствии с решением, протоколом, договором номер документа и дата регистрации или утверждения).

[T-Yoke]

Сообщение от FoboS ...От теории - к практике. У тебя деталь или сборка ? Если деталь, то изобрази упрощенно и дай на чертеже только необходимые размеры - справочные (габаритные, присоеденит. и пр.) и для контроля ОТК. А в ТТ напиши пункт примерно такой: Изготавливать на "станке ХХХ" по математической модели "хреновина АВЦ.557.999" в соответствии с СТП ХХХ (вариант: в соответствии с решением, протоколом, договором номер документа и дата регистрации или утверждения).

Сразу слетяться коршуны
Я так понял что эта байдовина имеет сложнопрофильные поверхности, значит технологи поставят вопрос ребром: как контролировать? И будут правы. А если не будет точных размеров, то вас заставят кроме чертежей еще и технологию контроля писать

[FoboS]

Технологи получают зарплату не за то, что тормозят реальную работу. А наоборот.
Формальные организационные моменты решаются на уровне руководства предприятия и ПЗ.

[T-Yoke]

Сообщение от FoboS Технологи получают зарплату не за то, что тормозят реальную работу. А наоборот. Формальные организационные моменты решаются на уровне руководства предприятия и ПЗ.

Не знаю как у вас, а у нас был главный технолог, который если скажет что сделать нельзя, то оно так и оказывалось. И конструкторы вокруг него хоровод водили пока он не согласится, с их доводами.

[Солидворкер]

Господа, вопрос с технологией изготовления не стоит, все отработано, у исполнителя никаких вопросов.
Загвоздка именно в том, чтобы ПЗ удовлетворился документацией на енто дело. Уточняю -документация ему нужна только, чтобы отчитаться, делать все равно будем мы.

[Aндрeй]

Сообщение от Солидворкер Господа, вопрос с технологией изготовления не стоит, все отработано, у исполнителя никаких вопросов. Загвоздка именно в том, чтобы ПЗ удовлетворился документацией на енто дело. Уточняю -документация ему нужна только, чтобы отчитаться, делать все равно будем мы.

Предложение такое, сделать комплект из следующих листов:
0. Титульный лист
1. Общие данные, содержащие перечень листов и пару общих, но очень ценных указаний.
2. Вид в изометрии
3. Виды сбоку и сверху с габаритными размерами
4. Спецификация
Все листы, кроме титульного со штампами и рамками по ЕСКД...
Почему бы нет?