[Sprinter]

Подскажите пожалуйста по конструкции для установки мостового крана г/п 3,2т. Раньше мне не приходилось иметь дело с промышленными объектами. Дело вроде не сложное – заказчик хочет установить в строящемся цехе мостовой кран, который незадолго до этого был демонтирован с открытой площадки. Там есть стальные стойки, подкрановые балки, продольные связи, боковые упоры, сам мостовой кран. Побоялись сами устраивать фундаменты. Я прикинул нагрузки – фундамент нужен небольшой 0,6х0,6м– можно устроить возле существующих стен. Продольные связи поставим, которые и были. Но в отношении поперечной нагрузки у меня ступор – нагрузка маленькая – 185 кг всего, а мне кажется (глядя на боковые упор из швеллера №16), что я что-то не учитываю и хочется закрепить стойки к стенам. Подскажите!
Прикладываю схему установки.

[SetQ]

Рассчитайте поперечную раму - ту, что проектируете - на гор. нагрузку от торможения крана. Кстати, какая расчётная схема рамы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sprinter Подскажите пожалуйста по конструкции для установки мостового крана г/п 3,2т. Раньше мне не приходилось иметь дело с промышленными объектами. Дело вроде не сложное – заказчик хочет установить в строящемся цехе мостовой кран, который незадолго до этого был демонтирован с открытой площадки. Там есть стальные стойки, подкрановые балки, продольные связи, боковые упоры, сам мостовой кран. Побоялись сами устраивать фундаменты. Я прикинул нагрузки – фундамент нужен небольшой 0,6х0,6м– можно устроить возле существующих стен. Продольные связи поставим, которые и были. Но в отношении поперечной нагрузки у меня ступор – нагрузка маленькая – 185 кг всего, а мне кажется (глядя на боковые упор из швеллера №16), что я что-то не учитываю и хочется закрепить стойки к стенам. Подскажите! Прикладываю схему установки.

В поперечном да, в продольном наверное все таки нужно учитывать вес самого крана.
ЗЫ. ну и думаю стоит почитать правила технадзова http://www.kkpto.ru/Gost/pbe_kran.html там есть некорые нормы и правила установки

[Sprinter]

Re: SetQ
Расчетная схема в поперечном направлении - это две стойки с жестко заделанным нижним концом и не связанные горизонтальным ригелем. То есть с каждой стороны цеха стоят в продольном направлении отдельные рамы по которым уложены подкрановые пути. Вот эта отдельность и смущает - живо представляю себе как они разъезжаются в разные стороны не смотря на расчеты. Ведь по СНиПу горизонтальная нагрузка получается всего-то 200 кг.
Re:Serge Krasnikov
Об устойчивости в продольном направлении у меня голова не болит - вся конструкция стояла отдельно под открытом небом и прекрасно работала - поставлю те же связи, что и были.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sprinter ... Ведь по СНиПу горизонтальная нагрузка получается всего-то 200 кг.

Наверное так оно и есть Р=G*Kтр, это из физики ,
скорости у тельфера не большие, так что ...

[19Pavel76]

Тупиковый упор расчитывается на Удар!!!! т.е. если несработал концевик и наш кран с грузом со всей дури в упор вот поэтому и швеллер там соответствующий ... оть посмотрите серии по устройству крановых путей, не помню точно номер. Там все нагрузки есть

[Sprinter]

Re: 19Pavel76
В продольном направлении нет проблем - имеются ранее запроектированные и эксплуатировавшиеся упоры рассчитанные на удар. Проблема в схеме в поперечном направлении - см. выше. Конструкция стояла на улице и упиралась в землю подкосами из шв.16, а теперь ее ставлю в цех вдоль стен - подкосы упирать некуда.
Вопрос в том - удержат ли косынки в опорной части от перемещений в поперечном направлении или можно закрепиться к стенам и как это сделать, не навредив стене в процессе эксплуатации.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sprinter Re: 19Pavel76 В продольном направлении нет проблем - имеются ранее запроектированные и эксплуатировавшиеся упоры рассчитанные на удар. Проблема в схеме в поперечном направлении - см. выше. Конструкция стояла на улице и упиралась в землю подкосами из шв.16, а теперь ее ставлю в цех вдоль стен - подкосы упирать некуда. Вопрос в том - удержат ли косынки в опорной части от перемещений в поперечном направлении или можно закрепиться к стенам и как это сделать, не навредив стене в процессе эксплуатации.

Не спасет "отца русской демократии", расчеты все равно придется делать

[19Pavel76]

а что у вас там за стены? ет рас
два: независимая крановая эстакада - у вас что шарнирное соединение с ф-том ???? ну ет кирдык, если уберете свои подкосы она гулять у вас бует как кошка по весне
три: верхушка весьма интересная балка ета не опракинедца крановая - верхний пояс то закреплен??? к чему нить???

[Sprinter]

Сообщение от 19Pavel76 а что у вас там за стены? ет рас два: независимая крановая эстакада - у вас что шарнирное соединение с ф-том ???? ну ет кирдык, если уберете свои подкосы она гулять у вас бует как кошка по весне три: верхушка весьма интересная балка ета не опракинедца крановая - верхний пояс то закреплен??? к чему нить???

1. Стены толщиной 60 см из камня-известняка ракушечника, выведены на отм. 2,600, устрою наверное жб пояса по 20 см высотой на отм 2.600 и 5.000
2. В основании стоек стальная плита 25 мм, размером 50х60см, швеллеры стоек имеют по одной косынке 20мм толщиной размером 20х25(h) в плоскости перпендикулярной движению мостового крана -[ ]- (типа так). Считаю их защемленными.
3. Вся конструкция стояла на улице и работала - нет смысла рассчитывать ее всю. Что сделать "чтобы не гуляла"?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sprinter 3. Вся конструкция стояла на улице и работала - нет смысла рассчитывать ее всю. Что сделать "чтобы не гуляла"?

Если кран с управлением из кабины, то считать придется, а если с пола может и нет

[19Pavel76]

Sprinter, у вас судя по схеме база упруго - защемленная в плоскости гор. (попер) усилий. Если можно выложить узел покрупнее, то выложите.
Для крановых безригельных эстакад предпочтительнее (да и других я невидел) база с "высокими" траверсами и натянутыми анкерными болтами! - это важно - натяжение болтов + ж-ть траверсы и плиты - отсутствие поворота, в вашем случае ж-ти колонны хватит заглаза, важно узел!
По поводу гор. усилий я всегда делаю так - гр.крана+вес.тележки *0,1 - да это не совсем верно зато просто дешево быстро и понятно, гибкий подвес, жесткий - не пониаю разницу. Если нагрузка передается то целиком какая там часть силы уйдет на деформацию подвеса и т.д. - не знаю-не понятно!
По поводу стены, елси дешевле устроить монолитный пояс ну не знаю, (я бы срезал сущ. базы колонн и сделал бы их реально жесткими) если бы вязался к стене то делал бы гибкий узел с "ограниченными перемещениями" дабы деформация узла гасила силу удара! потому что не айс давать на стену такую горизонталь.... нагрузка знакопеременная и что там куда по стене потечет хз (ну ет лично для меня я металлист, хотя и представляю как должна работать эта стена).
Т.е. варианта у вас два модифицировать колонну, модифицировать стену решите что для вас проще и дешевше
По поводу перерасчета, то что она где то стояла и когдато работала - не снимает с Вас ответственности, сейчас ставите ВЫ! и отвечаете ВЫ - так что подумайте хорошенько ну и удачи в Ваших изысканиях.

[Ильнур]

СНиП 2.01.07-85, п.4.4:
Нормат. знач. гор. нагр., напр. поперек пути и вызыв. тормож. тел.след. прин. равн:
для кранов с гибким подвесом - 0,05 суммы под. силы крана+ веса тел.
Итого: Р=0,05*(3,2+0,5)=185 кг. И это вся нагрузка. Швеллер же упорный рассчитан на удар m*v*v/f, энергия этого удара до колонны и особенно до фундамента не доходит.
Геометрическая неизменяемость обеспечеивается защемлением колонны в фундаменте в плоскости поперечника. Т.к. Ваша эстакада стояла на открытом воздухе, там должна была быть еще учтена небольшая нагрузка от ветра.
На улице стояла - не падала же?

[Sprinter]

Re: 19Pavel76
Спасибо за ответ. Ситуация (работа этой конструкции) проясняется. Действительно крановая эстакада, и упруго-защемленная опора. Переделать ее в высокую траверсу с натянутыми болтами в моих условиях не удастся. Склоняюсь к тому чтобы поперечное усилие (прав Ильнур 185 кг по СНиПу или 370кг по 19Павлу76) передать на стену гибкими связями. Вес участка стены шириной 1м - 5 тонн. А гибкие связи сделаю, чтобы на стену не передавались продольные нагрузки.

[19Pavel76]

... решение в любом случае за вами но обратите внимание на осадку ф-тов (сами понимаете если поползут, то ваши связи потянут за собой стену) так что все должно быть как у "молодого казака" и насчет гибких связей я не совсем правильно выразился скорее связи необходимой ж-ти, чтобы работали в упругой стадии и забирали на себя силу. По поводу СНиПа - конечно так но вот считаю по снипу, потом смотрю серию и швах все па разному, понятно что в сериях запас на дурака, мой метод дает что то среднее опять же он прост и быстр опять же кто сказал что тележка не может удариться в упор на самом кране у нас дураков чтоль мало, сам на практике помню мост разогнал и в упор его со всей дури ... прикольно было наблюдать за волной - весть каркас завибрировал хорошо что ниче не случилось