Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Есть ли отличие в расчёте внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов?

Есть ли отличие в расчёте внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2017, 09:49 #1
Есть ли отличие в расчёте внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636

eilukha вне форума Вставить имя

Есть ли отличие в расчёте внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов?
Просмотров: 1047
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:55
| 1 #2
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,091


Тождественные понятия. в СП СНИПе терминология "... при действии осевой силы с изгибом" как раз чтоб таких мыслей не возникло)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:10
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,197


Во внецентренно сжатых нету изгиба
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:15
#4
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 125


Вот тут мне кажется в конце все-таки пришли к логичному, вполне понятному объяснению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85943
В нормах такой четкой формулировки насколько я знаю нет. Где-то в нормах для металла это прописано, но не помню где, на форуме здесь кто-то про это писал...
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:25
1 | #5
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 772


См. раздел 2.4.6 МК от Веденикова (аналогично должно быть в Белене и Кудишине, может название раздела немного отличаться). По унификации подходов в запас расчет сжато-изгибаемых ведется по методике для внецентренно-сжатых (см. стр. 99 того же издания).
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 16:53
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,513


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Где-то в нормах для металла это прописано
Видимо это....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 128
Размер:	17.5 Кб
ID:	185086  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 17:52
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Видимо это....
- нет, это отличие изгиба от внецентренного сжатия.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 17:54
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,513


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
внецентренно-сжатых
-эксцентриситет? Сила вдоль оси рассматриваемого элемента с плечом!


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
сжато-изгибаемых элементов
-нагрузка нормальная к оси рассматриваемого элемента?

Так?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:43
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,519


Offtop: Я не пойму то ли лоси, то ли тролли...
В №2 уже ответили.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 19:03
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
-нагрузка нормальная к оси рассматриваемого элемента?
- и ещё осевая.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
лоси
- это разновидность троллей?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 20:07
#11
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Видимо это....
Да, похоже. Но тут более развернуто ответили:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=943150&postcount=17
Хотя в нормах я что-то подтверждения не нашел, что при m<0,1 считаем центрально-сжатым, только то, что при m>20 считаем как изгибаемый... Но возможно данный вывод можно сделать косвенно из других формул и таблиц.
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 20:10
#12
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Я не пойму то ли лоси, то ли тролли....
тема настолько изжеванная и детская (на уровне учебников 4 курса), что даже знатные троля аля бахила впали в ступор
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 20:37
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
при m<0,1 считаем центрально-сжатым, только то, что при m>20 считаем как изгибаемый
- читаем вопрос темы внимательно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
изжеванная
- где например?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 22:24
#14
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- где например?
прекратите лентяйничать! вам в сообщении 5 уже ответили! откройте книгу и прочитайте! совсем уже народ стыд потерял!

сколько еще в кризис будете раздувать активность и посещаемость форума?! думаете, этого никто не замечает??
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 12:05
#15
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 125


[quote=eilukha;1627345]
- читаем вопрос темы внимательно.

Согласен, что-то не по теме обсуждение пошло...
Если, все-таки, примем за определение что:
"Внецентренно-сжатый элемент - когда сжимающая сила не выходит за пределы ядра сечения,
а сжато-изгибаемый элемент - когда сжимающая сила выходит за пределы ядра сечения."

То для расчетов по СП 63 разница будет только в расчетах бетонных (без армирования) элементов.
Внецентренно-сжатые будем считать по формуле 7.1, а сжато-изгибаемые по формулам 7.4 и 7.5.
Правда там говорится о расположении продольной силы в пределах поперечного сечения, а не ядра, но думаю это можно принять за некоторое упрощение.
Для армированных элементов разницы по сути нет. Есть конечно пункт 8.1.16 но не думаю, что можно его определенно трактовать как вариант расчета для внецентренно-сжатого элемента, исходя из определения выше.
Ну а в металле насколько я понимаю все заложено в коэффициенте m. Там четкой такой границы нет.
Может где-то ошибаюсь конечно, но вроде бы так...
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 14:45
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
все заложено в коэффициенте m
- не всё, а только соотношение внутренних усилий: отношение напряжения от изгиба к напряжению от продольной силы. Тема не о внутренних усилиях, а в способе их получения от внешних сил.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 15:39
#17
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не всё, а только соотношение внутренних усилий: отношение напряжения от изгиба к напряжению от продольной силы.
Так от этого по сути и будет зависеть к какому типу будем относить элемент: внецентренно-сжатый или сжато-изгибаемый (чем больше напряжения от изгиба, тем больше он "сжато-изгибаемый" ). Есть конечно нюанс в том, что это отношение может еще меняться по длине элемента, если он к примеру загружен какой-либо нагрузкой по длине и сжат постоянной по величине продольной силой... (этот пример как раз есть в разделе 2.4.6 МК от Веденикова из поста 5 кстати (не поленился почитал)))

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тема не о внутренних усилиях, а в способе их получения от внешних сил.
А я то подумал что в теме как раз заявлен вопрос о том будет ли разница в расчете элемента, вне зависимости от того как получены внутренние усилия (с разным соотношением вклада изгиба и сжатия)... Тогда не совсем понятно, на какой вопрос вы хотите получить ответ. Возможно надо уточнить вопрос?

------------------
P.S. Кстати из того что написано у Веденикова вытекает несколько другое определение внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов. И оно действительно зависит получается только от внешних воздействий. То есть если прогиб в сжатом стержне возникает только от эксцентричного приложения продольной силы N, то элемент внецентренно-сжатый, а если есть еще дополнительные внешние силы влияющие на прогиб (изгибающие) при неизменной величине N, то элемент сжато-изгибаемый... Век живи, век учись

Последний раз редактировалось overband, 16.03.2017 в 16:04.
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 20:02
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
зависит получается только от внешних воздействий
- на какой странице?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:25
1 | #19
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на какой странице?
Ну можно сравнить к примеру рис. 2.20 и рис. 2. 25.
А словами это описано на 98 странице в абзаце начинающемся с "Схема решения задачи устойчивости сжато-изогнутых стержней...."
Ключевая фраза "внешние силы, вызывающие сжатие (N) и поперечный изгиб (q) не зависят друг от друга". Подбирая разное q всегда можно получить критическое состояние не меняя N. Во внецентренно-сжатом стержне есть только N и эксцентриситет ее приложения, соответственно критическое состояние стержня зависит только от величины N и эксцентриситета.
А на стр.99 есть вывод, что в конце концов в нормах в запас прочности сжато-изогнутые стержни рассчитываются как внецентренно-сжатые с эквивалентным эксцентриситетом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Абзац.PNG
Просмотров: 12
Размер:	40.4 Кб
ID:	185193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внецентренно-сжатый.PNG
Просмотров: 15
Размер:	27.2 Кб
ID:	185194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сжато-изогнутый.PNG
Просмотров: 11
Размер:	17.4 Кб
ID:	185195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упрощение.PNG
Просмотров: 10
Размер:	26.1 Кб
ID:	185196  
overband вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:41
1 | #20
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 772


overband, еще рисунок 2.27 забыли, где сопоставляются графики fi_e для внецентренного и сжато-изогнутого стержня.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-03-17_144028.jpg
Просмотров: 21
Размер:	29.9 Кб
ID:	185218  
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Есть ли отличие в расчёте внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет по прочности прямоугольных сечений внецентренно сжатых элементов по СП 63.13330-2012 Renasurgut Железобетонные конструкции 2 15.01.2017 14:50
Ошибка при расчёте коэффициента использования элементов SCAD deadok SCAD 5 11.05.2016 10:51
Расчет внецентренно сжатых железобетонных элементов по полосе между наклонными сечениями СП 63.13330.2012 DonMof Железобетонные конструкции 5 14.04.2016 13:29
Почему область применения таблицы Байкова ограничена расчета изгибаемых элементов, армированных одиночной арматурой? AIRAT_YUNUSOV Железобетонные конструкции 7 09.11.2015 08:45
Расчетные длины элементов ЛИРА-САПР/СНиП/СП/Катюшин gdenisn Лира / Лира-САПР 5 01.09.2015 20:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы