|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
согласен представляю диаграммы результатов одноболтового соединения лстк, согласен по ним нелбзя судить о качестве формул и материалов, это просто анализ расчётов и эксперимента одноболтового соединения
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90
|
Я вам расскажу 1 историю.
Лет 6 тому назад , наш завод должен был построить по немецкому проекту концертный зал у побережья черного моря. Мы этот зал уже почти построили , осталось сдать , но дело не в этом. Они расчетную нагрузку брали 1.5 kpa(больше 50кг/m2 нету) снега , и 1 kpa (W0)ветра. Вместо тех тряпок, которые они вешали на зал , мы смогли поставить крышу, которая будет бегать по залу. Вот как можно сравнивать формулы , когда они в г. Уреки у побережья черного моря берут снеговую нагрузку 1.5 Kpa, и ветер берут 39.m/s , когда по карте СССР выше 3 ей зоны ветра там не было? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
на Украине согласно национального приложения к ДСТУ-Н Б EN 1991-1-4:2010 скорость ветра у чёрного моря в 3-м раёне 28м/с и 4-м раёне у 30м/с чёрного моря, снег им ветер по ДБН отличаються от СНиП, Offtop: гдето на форуме читал, что снег и ветер в СССР толи знижали под Польшу толи ещё что, но это не на 100% помню, могу ошибаться
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90
|
W0 ну между 22 и 39 , разница есть ... Vквадрат/16... А снег в 1.5 KPa, тоже падает у побережья черного моря ?
Я могу прикрепить их отчет , если хотите по расчету.... Укажу страницы и большим черным кругом их обведу Последний раз редактировалось Shotagv, 10.10.2015 в 12:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Rbun - нормативное сопротивление стали болтов, принимаемое равным временному сопротивлению σв по государственным стандартам и техническим условиям на болты вот здесь расписано http://meganorm.ru/Data2/1/4293788/4293788602.pdf Последний раз редактировалось wvovanw, 20.03.2017 в 13:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
B0RGiR, можете поискать статью Потапов В.Н, Мищик Б.С. Оценка работоспособности болтов, работающих на растяжение в стальных конструкциях. //Промышленное стр-во. - 1982. - N 5. - С. 23-25. Там, возможно, есть ответ на Ваш вопрос (для растянутых болтов). |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Почему например для болта 5.6 напряженное состояния при чистом сдвиге всего на 100-(0,42Rbun/0,45Rbun*100) = 6,6% опаснее чем при растяжении? Как это согласуется с положениями энергетической теории прочности? Ведь по Мизесу множитель - 0,58. Формула (190) в связи с этим мне тоже не очень понятна, как она связана с теорией прочности Мизеса? Да и что вообще берется за предельное состояние для болта, судя по таким множителям рискну предположить, что оно наступает раньше наступления пластических деформаций. Вопрос вообще возник на фоне работы с "тяжелыми" вычислительными комплексами. Задался вопросом можно ли стандартными средствами Ansys проверить прочность болтов по СП. Для этого надо понимать связь соответствующий положений СП с теорией прочности. Вот собственно понимания и нехватает =). |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Никак. За предельное состояние болтов принимается их разрушение.
Болты должны быть заданы стержневым элементом работающим только на растяжение. Далее расчет на полученные усилия по СНиП. Или задавать болт объемниками и осреднять напряжения по поперечному сечению на участке без концентраторов и сравнивать с расчетным сопротивлением по СНиП. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Разрушение по определению наступает при достижении напряжения в материале = временному сопротивлению. Тогда, например болт 5.6 - у него отношение предела текучести к временному сопротивление = 0,6. Чтобы ограничить пластические деформации в материале нужно предел прочности (временное сопротивление) умножить как минимум на 0,6, а у нас аж 0,45. Как болт достигнет разрушения если мы его загоняем в рамки ниже предела текучести?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Болтовое соединение- это не цилиндрический стержень к концевым поперечным сечениям которого приложены равномерно распределенные напряжения, а многосоставная конструкция сложной геометрии в которой части взаимодействуют между собой и с соединяемыми элементами. На его несущую способность влияют многие нюансы начиная от условий нагружения и конструкции до особенностей технологического процесса изготовления деталей. Учесть все это только теоретическими исследованиями даже имея АНСИС очень сложно, если вообще возможно. Про особенности действительной работы болтовых соединений можно почитать, например, у Биргера в Резьбовых и фланцевых соединениях. Чтобы упростить расчеты при анализе болтовых соединений используют условные расчеты основанные на результатах экспериментов болтовых соединений. То есть, задаются упрощенным условием описывающим работу болтового соединения, например для болтов на растяжение N/A. Проводят эксперимент, определяя при каком уровне условных напряжений происходит отказ принятый в качестве критерия. Затем вводят коэффициент запаса и при необходимости частные коэффициенты для конкретных условий. Условные напряжения деленные на коэффициент запаса выраженные через предел прочности и есть расчетное сопротивление принятое в нормах. Удачи Вам. Если найдете - отпишитесь в теме. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
Большинство проектировщиков смотрят только на коэффициенты безопасности по нагрузкам 1.35 и 1.5 и делают ошибочный вывод о том, что еврокоды "в запас". Много не буду писать, сажу вкратце и заранее извиняюсь за небольшой оффтоп, но нужно понимать некоторые базовые приниципы, прежде чем сравнивать разные нормы. Основа проектирования по Еврокодам - это "Концепция обеспечения надежности здания". В Еврокоде 1990 приведены основные положения, характеризующие здание по: - сроку эксплуатации и назначению (5 категорий) - отвественности (3 категрии) Исходя из сугубо математических стат. расчетов (приложение С для еврокода 1990) выведены коэффициенты "бета" (индекс надежности), характеризующие степень надежности здания для проектного (базового) срока эксплуатаци в 50 лет. Для него бета равен 3.72 для вероятности отказа 10 в степени -4. Грубо говоря, в еврокоде принято, что для здания по сроку эксплуатации 4 (50 лет) принято, что только 1 из 10 000 зданий разрушится. Этот коэффициент бета, позволяет установить взаимосвязь между нагрузками и несущей способностью (пересечение двух кривых распределения Гаусса - нес. способности и воздействия на здание). Таким образом коэффициенты безопасности по материалам и по по нагрузкам находятся в самой прямой зависимости и скореллированы между собой. Этого всего в советских снипах нету, потому что коэффициенты безопасности по метариалам, к примеру, устанавливась под давлением цк кпсс (их реглярно снижали каждые лет 10-15 без должных обоснований начиная с 50-х годов). И все категории зданий и коэфф. надежности назначались сугубо экспертным методом, то есть "от балды" - слова самого Залесова - не мои. Если посчитать средне здание по СНиП, но определить его надежность по методике Еврокода, то окажется, что срок службы его - около 25 лет. Так и выходит, что здания построенные в 50-60 годах не хуже, а порой и лучше сохранились в сравнении с зданиями 70-80-х, что подтверждают обследования. Так что, уважаемы друзья, прежде чем пользоваться нормативным документом Eurocode - разберитесь хорошенько, он гораздо глубже чем кажется. Последний раз редактировалось ki-ka, 20.03.2017 в 16:37. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Например разве снеговая по годам распределяется по Гауссу?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
Но вероятность превышения нагрузки как раз таки и зависит от срока эксплуатации. То есть вероятность того, что нагрузка будет превышена в течение 50 лет больше, чем в течение 25 лет. Таким образом получается, что для здания со сроком эксплуатации 25 лет нагрузка снеговая может быть принята с меньшим коэфф. безопасности (который можно даже пересчитать самостоятельно), а для здания 50 лет - большим. Еврокод 1990 это регулирует коэффициентом надежности Kfi (0.9, 1.0 и 1.1) для нагрузок в зависимости от класса последствий при обрушении CC (который соотвествует классам надежности по отвественности RC - их три). Причем этот класс может быть разным не только для разных зданий, но и для разных частей и конструкций зданий (грубо говоря для несущей фермы театра будет 1.1, а для какой-нибудь второстепенной административной колонны 1.0). Повторюсь, коэффициенты 1.35 и 1.5 посчитаны для зданий со сроком эксплуатации в 50 лет. Последний раз редактировалось ki-ka, 21.03.2017 в 11:55. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! | Red_line | Архитектура | 19 | 05.08.2010 18:01 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |