Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пеностекло для утепления фасадов

Пеностекло для утепления фасадов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2006, 11:41 #1
Пеностекло для утепления фасадов
Юрий Губский
 
архитектура
 
Домодедово
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 120

Юрий Губский вне форума Вставить имя

Хотелось бы услышать мнение об использовании пеностекла в качестве наружного утеплителя фасадов. Применял ли кто-нибудь его на практике для этих целей? Какие могут быть подводные камни?
Распространенные системы вентилируемых и не очень фасадов с применением пенополистирола и минваты имеют ряд ограничений по сроку службы, огнестойкости, экологии и др. У пеностекла этих недостатков на первый взгляд нет, но так как этот материал широко не распостранен, то наверное не все так просто…
Почитать о нем можно здесь:
http://stroy-uteplitel.narod.ru/index.htm
и здесь подходящие техн. характеристики и цены:
http://torg.rusexp.su/penosteklo/pen...o-svoistva.htm
Здесь можно скачать Excel-евскую программку для для теплотехнического расчёта, только исправить устаревшие исходные данные:
http://www.pbeton.ru/?id=786&art=70
Более 10 лет назад во времена поиска решений по утеплению стен в связи с известными изменениями норм я предлагал варианты стен с его применением в ..гражданпроекте,где тогда работал, но никакой заинтересованности ни с чьей стороны не было. Но не было и никаких возражений… В общем-то наш хорошо забытый отечественный баян. Возможно тогда казалось это дорого. Сейчас по стоимости 1м куб пеностекла равен 1м куб кирпича.
Вопрос возник в связи с тем, что заказчик хочет выполнить качественный ремонт пятиэтажки со сгоревшей мансардой (мансарды уже не будет), чтобы это было долговечно, с учетом действующих норм теплопроводности стен, и с наименьшими проблемами с пожарными и экологами.
Просмотров: 11988
 
Непрочитано 27.07.2006, 13:00
#2
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 774


Лет 6 назад это стекло стоило давольно дорого, сейчас смотрю подешевело. Судя по характеристикам не вижу причин его не использовать. Если заказчика по цене устроит, флаг в руки.
Rost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2006, 17:15
#3
Ilias

строительство
 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Теплопроводность этого материала в 2 раза выше (0,06-0,076 при 25С), чем у качественной минераловатной плиты для фасада (0,035 Вт/МК). Значит толщина будет больше в 2 раза. Не всякая фасадная система будет совместима с пеностеклом ввиду ограниченной длины кронштейнов.
Паропроницаемость, мг/(м.ч.Па) - 0,001-0,005. У минплиты (Rockwool Венти Баттс) - 0,3. Отсюда затрудненный процесс влагопереноса через стену, что в вентфасадах, например имеет огромное значение.
Морозостойкость - ? Для этого материала важный показатель.

По-моему, в штукатурных и вентфасадных системах - не лучшее решение.

Плоские кровли - да. Предел прочности превышает на порядок лучшие образцы кровельной минераловатной изоляции. Для эксплуатируемых кровель - здорово.
Стоимость порядка 5000 р/м3 при в 2 раза худшем к-те теплопроводности делает материал в 2 раза дороже аналогичной по назначению минваты.

Одна из компаний в Питере разработала свою систему несъемной опалубки для монолитного домостроения с применением данного материала. Снаружи внутрь: экструдированный пенополистирол - монолитный ж/б-пеностекло. Преимущество перед полистиролом в большой прочности на сжатие и негорючести. Также пеностеклом обрамляются все проемы и делаются межэтажные рассечки по периметру в полистироле. Техническое Свидетельство Росстроя. Можно применять для зданий до 16 эт.
Ilias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2006, 23:54
#4
vezdehod


 
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3


Вот вроде перспектива (судя по статье) - Карбамидный Поропласт (КП) CF-02
http://www.ard-center.ru/pdf/07_2005..._Poroplast.pdf

Дешевле полистирола в 2 раза - показатель энергетического эквивалента производства для КП равняется 480 МДж против 2950 МДж/кг для пенополиуретана и 1360 МДж/кг для пенополистирола.

(и наверно раз в 100 дешевле пеностекла)

Теплопроводность 0,038 Вт/МК.
не горит
не гниет почти в принципе, так как делается из мочевины и формалина (от этого микробы сами дохнут)
долговечность в конструкциях 50 лет
сорбционная влажность не более 10%
обьемное водопоглощение не более 8%

НО при полимеризации КП выделяется некоторое количество формальдегида и он должен куда-то испариться - но как раз для ремонта пятиэтажки путем вентфасада - это как раз

это типовое решение могло бы быть
пора внедрять новации

вот тут 2 статьи многообещающих было
http://www.ard-center.ru/archive/

ремонтировать пеностеклом пятиэтажки? - да лучше их снести

и построить нормальный дом - силовой каркас + внешняя стена 40 см из пеноблоков + в качестве вентфасадов просто балконы периметрические.

Балкон - это и есть вентфасад в лучшем виде.

Лучшая защита новой стены от сырости - это спроектировать балкон.

Все прочие заумные вентфасады - это технология ремонта старых домов - в новых домах они не нужны.
vezdehod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2006, 16:36
#5
Юрий Губский

архитектура
 
Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120


Мне интересен вариант с пеностеклом с теми техн. характеристиками, которые даны во второй ссылке, по телефону их подтвердили и уточнили цену 4800руб/м куб. Вот они:
Диапазон рабочих температур: - от -260º С до +485º С
Теплопроводность: - 0,048 Вт/мК ( при 0º С )
Плотность: - 170 кг/м³
Предел прочности при сжатии: - 1,1 МПа ( 11кг/см ?)
Водопоглощение: - 2,1% по объему
Шумопоглощение: - до 56 Дб
Так что по теплопроводности показатель близок к хорошей минвате. А вот данные по морозостойкости зарыты где-то в тексте, мне попадалась цифра 50 циклов.
Систему вентфасада с пеностеклом в качестве утеплителя я бы не стал рассматривать – неудобный монтаж.
Интересует следующая схема:
http://www.penosteklo-spb.ru/?id=33
• Кладка
• Пеностекло
• Металлическая сетка
• Механическая фиксация
• Мокрая штукатурка
Причем наружный слой может варьироваться:
• Штукатурка
• Плитка
• Фактурное декоративное покрытие по выравнивающему слою с армирующей сеткой из стекловолокна
• …
Для варианта с фактурным покрытием стоимость утепления и отделки 1 м кв может составить около 1300руб (для ориентации брал отсюда http://www.stroysod.ru/services/fronts/warmfront.html ).

Была еще интересная статья
http://www.allbeton.ru/viewtopic.php...asc&&start=200
и там же рядом
http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?p=14350#14350

Насчет сноса пятиэтажек – это не в моей компетенции. Также если при полимеризации КП выделяется некоторое количество формальдегида – то это не вариант, смотрят у нас за этим.
Юрий Губский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2006, 18:33
#6
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 171


Цитата:
По-моему, в штукатурных и вентфасадных системах - не лучшее решение
Точно, трещит и никакая сетка не спасет.Разрушение обычно происходит даже не по контакту пеностекла и штукатурки, а в пеностекле на глубине 10-15 мм. Не помню где читал, но одной из причин является коррозия пеностекла на контакте с цементным камнем (как известно пеностекло химически неустойчиво именно в щелочных средах), снижающая адгезионную прочность связи между ними
__________________
Где тонко там и рвется
clerical вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2006, 01:22
#7
vezdehod


 
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3


> Точно, трещит и никакая сетка не спасет. Разрушение обычно происходит даже не по контакту пеностекла и штукатурки, а в пеностекле на глубине 10-15 мм. Не помню где читал, но одной из причин является коррозия пеностекла на контакте с цементным камнем


вот ведь как – ну про коррозию пеностекла от кирпича, как причина его трещин это ерунда, просто, если вода попадет под пеностекло, то ей и испариться некуда
а как она может не попасть туда под сотнями дождиков?



Концептуально, лучше приделать к пятиэтажке 4-5 уровней балконов по всему периметру

а если балконы потом застеклить– вот и будет теплозащитынй вентфасад
и это не расходы, а вложения, так как рыночная стоимость строения увеличится (фактически полезный метраж добавится)


а с балконов пришурупить к стенам вакуумные зеркальные стеклопакеты 20x20 см, 10x10 см, как термоплитку
теоретически в Калуге ( http://www.plasma.com.ru/ ) сделать спец заказ (лазером там вроде варят) – и будет дом термос.

А если еще декоративные панели балконов покрасить специальной палитрой, то на одних туристах заработает район.
vezdehod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2006, 13:30
#8
Ilias

строительство
 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Еще раз по поводу теплопроводности:
0,047 (при нуле град по С) - для пеностекла и
0,036 (при 25 по С) - для минваты
- большая разница.
У пеностекла при 25 по С - 0,06-0,075. А если еще учесть сорбционное увлажнение в процессе эксплуатации - 0,07-0,09
http://gomelglass.com/index.php?mode...ype=penosteklo
Толстовато и дороговато получается.

Примерная стоимость материалов при оштукатуривании на 1м2 (без утеплителя) - 300 рублей
Теплоизоляция из пеностекла 200мм (грубо говоря, аналог минваты 100мм) - 4800*0,2=960 рублей
Работы - 600 рублей
ИТОГО: 1860
Но из-за длины крепежа для теплоизоляции дойдет и 2000 руб/м2
Ilias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2006, 14:00
#9
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Когда-то на одном высокобюджетном проекте предлагали нам foamglass, характеристики были что надо, но я эту идею угробил просто по причине механической прочности плит: в процессе погрузки-разгрузки-таскания-роняния углы неизбежно обобьются, в процессе монтажа эта штука тоже колется, в результате в слое утеплителя появляются изрядные прорехи. Такие вещи применяют для теплых кровель, при укладке в несколько слоев с перехлестом швов, для вентфасадов по-моему нереально.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2006, 16:51
#10
Юрий Губский

архитектура
 
Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120


Здесь http://www.foamglas.ru/build/ характеристики действительно очень хорошие и отличаются в лучшую сторону от http://gomelglass.com/index.php?mode...ype=penosteklo по теплопроводности и водопоглощению. А вот насчет хрупкости при монтаже – насколько это может оказаться критичным при условии последующей наружной отделки? Ведь эти расколы точно также как и швы можно сделать с перехлестом слоев плит. Повторюсь – вентфасады с пеностеклом я не рассматриваю как интересный вариант. И еще, как видно по картинкам, у них есть защитное покрытие, хотя, конечно, все может быть и при однослойной конструкции будет сложнее. Не хотелось бы монтажников из-за границы звать
А вот здесь нашел то, что когда-то предлагал: панели из пеностекла с готовой лицевой отделкой и отдельные «кирпичи».
http://www.a-stess.com/albom/foto1_blok/index.htm
Может быть эта отделка поможет решить задачу с хрупкостью? Да и технология облицовки несложная.
Техн. характеристики, судя по галерее сертификатов, постоянно улучшаются, этот, видимо наиболее свежий:
http://www.a-stess.com/rezultat/Niim...ges/niim_2.jpg
Юрий Губский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2006, 19:51
#11
Юрий Губский

архитектура
 
Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120


Вот еще совсем свежая прямая ссылка на зависимость коэффициента теплопроводности пеностекла НЕОПОРМ от температуры
http://www.a-stess.com/rezultat/Phys...es/niisf_2.jpg
Все не так уж плохо!
И какой-то идиотский и крамольный вывод напрашивается – не ставить приборы отопления у наружной стены, ведь чем холоднее утеплитель, тем лучше, пусть чуть-чуть, показатель теплопроводности!
Конечно все хорошо в меру, не забывать, что любое лекарство в больших дозах - яд!
Юрий Губский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2006, 20:20
#12
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Да ничего хорошего. Прошел по всем вышенагороженным ссылкам и не нашел ни одного фактического примера использования. Порадовала также статья с обильным цитированием сказки про трех поросят. Аффтару следует помнить, что именно эти поросята у нас и строят. Любая фасадная система работает только как система, то есть: подготовка поверхности-адгезив -утеплитель-покровный слой адгезива- подготовка под отделку - финишная отделка. Все компоненты должны быть протестированы на взаимную совместимость, сертификация и испытания также должны быть проведены комплексно, включая методики искусственного старения и т.д. Выдергивать из контекста один компонент и рассматривать его на уровне волокон - это научно и диссертабельно, но для меня лично - неубедительно.

З.Ы. Когда я был маленьким и работал мастером после института, как раз укладывал эту труху на кровлю, потом посмотрел что получилось и утратил веру в человечество.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2006, 21:43
#13
Юрий Губский

архитектура
 
Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от цитата
...не нашел ни одного фактического примера использования...
В этом то и проблема и причина создания темы (см пост №1). Я также не нашел (пока) ПРИМЕРОВ использования этого материала у нас для утепления стен, несмотря на присутствие рекламы производителей. Очень хочется увидеть место куда (а не только откуда) прибывают эшелоны с этим материалом и объекты в процессе строительства, а не просто картинки домов, по которым нельзя сказать, из чего они сделаны. Надеюсь, что где-то это у нас есть. А так понятно, что каждый производитель хвалит свое … А вслепую переносить забугорный опыт на наш климат очень не хочется. Так что полностью присоединяюсь к:

Цитата:
Сообщение от цитата
... Все компоненты должны быть протестированы на взаимную совместимость, сертификация и испытания также должны быть проведены комплексно, включая методики искусственного старения и т.д...
Именно это я и пытаюсь найти!
• ПРАКТИЧЕСКОЕ применение пеностекла для наружного утепления,
• какие могут быть проблемы и варианты их решения,
• наработки узлов и сертификация на их комплексное применение
Юрий Губский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2006, 10:20
#14
Ilias

строительство
 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


http://www.a-stess.com/techuslovia/T.../tex03_gif.htm
если это действительно так, то материал НЕОПОРМ действительно интересный. Сочетание теплопроводности, прочности и водопоглощения для эффективной теплоизоляции очень хорошее.
Прочность - отлично (лучше не бывает)
Теплопроводность и водопоглощение - хорошо
Ilias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2006, 10:51
#15
Ilias

строительство
 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


С AIK согласен по поводу системного подхода при внедрении материалов.
Как насчет применения материала в кровлях? Особенно инверсионных?
Если материал еще и технологочен в работе, то я - за.
То, что AIK укладывал в молодости и то, о чем идет речь совсем не обязательно одно и то же.
Технологии совершенствуются.
Я, например, в молодости укладывал на кровлю колючие плиты из шлаковаты плотностью 75 кг/м3 под стяжку в кровлю...Тут после каждого слова можно потерять веру в человечество...
Ilias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2006, 10:54
#16
vezdehod


 
Регистрация: 25.07.2006
подмосковье
Сообщений: 3


фасадные термопанели "Европа"
толщина 60 мм : внутри пенопласт снаружи кирпич
45 евро/м2

http://www.keramika-abc.ru/thermopanel/
vezdehod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2010, 10:28
#17
sv1


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63


я технолог стройматериалов, наши преподаватели в КИСИ говорили что пеностекло в 10 раз дороже минеральной ваты, ведь для его изготовления нужны большие теплозатраты. В Росии газ дешевле чем в Украине, может там и рентабельно выпускать газостекло. А вообще материал прекрасный звуко- и теплоизолятор: использовние свое нашол в строении подводных лодках
sv1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2016, 20:22
#18
primdim


 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27


Прошло уже 10 лет с момента заданного вопроса в данной теме по пеностеклу.
Есть ли уже за это время опыт использования данного материала в РФ?
Интересует применением пеностекла именно в вентфасадной системе и плоской кровле. Критерием выбора, в качестве утеплителя пеностеклом, может ли быть основополагающим фактором, как самого долговечного утеплителя?
primdim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2016, 16:52
#19
Павел Мамонов


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 3


Не прижилось по всей видимости, утепляем базальтовой ватой или пенопластом.
Павел Мамонов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 15:23
#20
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 295


Столкнулся тут с предложением заказчика использовать при утеплении помещений изнутри IZOSTEK. Расчетчик хочет от меня теплопроводность при условии эксплуатации Б. У них такого в показателях нет, утверждают что для пеностекла все одно. Кто-нибудь сталкивался? Получается его вообще официально использовать не получится?
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пеностекло для утепления фасадов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы