[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Ильнур прогрессивно думает, что один человек должен разработать всю пд, рд,

Мне кажется Ильнур говорит о другом. Тот КМ, о котором сыр-бор с ограждающими не обязательно один человек КМщик делает. Не один же он в конторе. Есть главспец, ведущий, 1, 2, 3 категории. Вопрос в разделении работы внутри отдела, а не передача бестолковым архам в другой отдел. Поэтому я поддерживаю Ильнура, крепления сендвичей и ограждающих к каркасу - это работа конструктора, а не арха.

[BYT]

Сообщение от vedinzhener ну поясните для невежд, принципиальное отличие так сказать

Не. Ну Клименко Ярослав правильно высказался. Но видимо пока не может, как руководитель, признать он-лайн свою неправоту по отношению к коллективу. Но он соберётся и огласит окончательное определение.

[Николай Г.]

Сообщение от BYT отличие АР от АС.

АР - архитектурные решения.
АС - архитектурно-строительная часть.
Чего тут понимать-то. Все все понимают, но у Вас видимо есть знание о неком сакральном смыслы. Поделились бы.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Не. Ну Клименко Ярослав правильно высказался. Но видимо пока не может, как руководитель, признать он-лайн свою неправоту по отношению к коллективу. Но он соберётся и огласит окончательное определение.

вот выдержка из ГОСТ 21.501-2013

позиции (марки) элементов и устройств кровли (крыши).
На плане кровли (крыши) указывают деформационные швы двумя тонкими линиями, парапетные плиты и другие элементы ограждения кровли (крыши), воронки, дефлекторы, вентшахты, пожарные лестницы, прочие элементы и устройства, которые указывать и маркировать на других чертежах нецелесообразно.


это то что к АР относится, т.е. если в КМ нецелесообразно и раздела АС нет как такового, то будьте добры это в АР сделать. Поправочка четко говорится про марки элементов и устройств кровли, а сендвич-панели и есть элементы кровли

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT По моему субъективному мнению в данной теме нет пока человека который бы осознанно понимал отличие АР от АС.

Ну почему же, видимо этот человек - BYT

Сообщение от BYT Но он соберётся и огласит окончательное определение.

Я, если честно, с трудом понимаю чего вы хотите, пасмурно сегодня, давление низкое ))

Сообщение от Варанчик крепления сендвичей и ограждающих к каркасу - это работа конструктора, а не арха.

Ну если арх в смысле рисователь фасадов, то конечно. Но не все же такие. В промке не арх, а разработчик марки АР. Ну у нас во всяком случае так. Сэндвичи - это их хлеб. Как и эвакуация, например.

[Варанчик]

Сообщение от Клименко Ярослав Сэндвичи - это их хлеб. Как и эвакуация, например.

Что, они пожарные лестницы, этажерки рисуют по фэн-шую?

[BYT]

Ладно. Будем считать что Клименко Ярослав дал ответ, но коллективу не признаётся, что был не прав.

Клименко Ярослав абсолютно верно сказал, что у любой конструкции есть конкретные функциональные назначения. Кровельная сендвич панель может определяться как по теплотехническому расчёту, а может быть определена и как конструктивный (силовой) элемент.

Аналогий можно привести ещё несколько. Кирпичные стены - это тот момент когда Бармаглотище "проскользил" мимо.
Декоративные колонны. Колонна может являть собой как элемент архитектуоы, так и несущую (силовую) констрцкцию. А может содержать в себе одновременно и архитектурный облик и несущую функцию.

Вот эти критерии и являются определяющими для разделов АР и АС. Если я смотрю на титульный лист и вижу раздел АС - я уже знаю какие конструкции там должны быть, а именно НЕСУЩИЕ с элеметами определяющими АРХИТЕКТУРНЫЕ решения.

Требование к КМ как к самостоятельному разделу объясняется тем, что НЕСУЩИЕ металлоконстрцкции не входят в АС. Т.е. не силовые металлоконструкции входят в АС.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Варанчик Что, они пожарные лестницы, этажерки рисуют по фен-шую?

Пожарные лестницы - они по ГОСТ, а не по фен-шую. Да, конечно, в том числе и пожарные показываются на планах, фасадах и расставляются в соответствии с требованиями СП4. А если я вам скажу, что мои АР еще и раздел ЭЭ делают, вы не поверите конечно? ))

[Варанчик]

Сообщение от Клименко Ярослав вы не поверите конечно?

Я вам вообще крамольную мысль скажу, в промке архов практически нет, все диктует технология. Максимум АБК еще они могут заархитектурить, а все остальное... совершенно не их епархия

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT но коллективу не признаётся, что был не прав.

Блин, вы мне текст признания напишите, пойду на коленях сознаваться

Сообщение от BYT Кровельная сендвич панель может определяться как по теплотехническому расчёту, а может быть определена и как конструктивный (силовой) элемент.

Да пофиг как она там определяется. Она в любом случае элемент конструктивный, т.к. не только ограждающий. Но раскладываются они у нас в АР, вот и всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Я вам вообще крамольную мысль скажу, в промке архов практически нет, все диктует технология. Максимум АБК еще они могут заархитектурить, а все остальное... совершенно не их епархия

Это не крамольная мысль, а естественное положение вещей.

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав Да пофиг как она там определяется.

Ну это дело каждого как он понимает. Или не понимает.
Метод понимания определяет сам автор раздела.

Сообщение от Клименко Ярослав Она в любом случае элемент конструктивный

Не только конструктивный. Температуру же "пропускает".
А гдето и элемент композиции.

[Варанчик]

Сообщение от Клименко Ярослав Это не крамольная мысль, а естественное положение вещей.

Тогда о каких сендвич-панелях мы спорим? Ими в 99% случаях цеха ограждают. Поэтому это работа в основном конструктора, конструкторского отдела. И там тысяча труб через них проходит. Кучу гильз нужно поставить, все закрепить... А арху отдашь, получится то, о чем Ильнур говорил.

[vedinzhener]

270102 Промышленное и гражданское строительство 65 Инженер, инженер-архитектор

взято вот отсюда "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ПО ОБРАЗОВАНИЮ (ОКСО) ОК 009-2003" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 30.09.2003 N 276-ст)

ну а если работать с дизайнерами которые себя архитекторами назвали, то да надо все за них делать, а они пусть картинкам занимаются

[BYT]

Сообщение от Варанчик И там тысяча труб через них проходит.

Вот как важно понимать назначение. Я сначала читая решил что чистый АР, а когда о проходящих трубах речь зашла - всё встало на свои места.

Ну будем считать, что Варанчик привёл исчерпывающий пример.

Но Клименко Ярослав сдвинул тему. Рискнул так сказать совестью.

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Тогда о каких сендвич-панелях мы спорим? Ими в 99% случаях цеха ограждают. Поэтому это работа в основном конструктора, конструкторского отдела. И там тысяча труб через них проходит. Кучу гильз нужно поставить, все закрепить... А арху отдашь, получится то, о чем Ильнур говорил.

гильзы, сальники и прочее закладывают смежники по соответствующему разделу, если необходимо обрамить отверстие или поставить дополнительный прогон то уже в КМ

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT Не только конструктивный.

А я что написал? )))

Сообщение от BYT Я сначала читая решил что чистый АР

Чистый АР у нас бывает только в стадии П, раздел 3.

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав Чистый АР у нас бывает только в стадии П, раздел 3.

Ну они одинаковы по марке, но различны по составу в П и Р.

[Николай Г.]

Сообщение от vedinzhener гильзы, сальники

Т.е. гильза, замоноличенная в стенке должна быть у смежников, а монтажником перед заливкой все разделы смотреть? У смежников "набивка" может быть, не более.
BYT, совершенно не так подразумевает АР и АС. АС есть ни сто иное, как объединение разделов, чтоб не выпускать 4 комплекта АР, КЖ, КД, КМД по одному листу на каждый. К примеру пристраиваем крыльцо/веранду, где стойки стальные, сверху металлочерепица по деревянным стропилам, внизу пару монолитных столбчатых или свай ну и где-то проскользнули кирпичные ограждения или столб какой. Никто в здравом уме не будет пихать это по разным комплектам. Или у Вас и для коттеджа КД под стропильную систему и КЖ под ленту отдельно, когда можно эти 10-15 листов формата А3 в АС запихнуть? А АЗ комплект тоже отдельно от КМ на каркас, где к примеру, простая окраска ГФ ПФ? Типа на А4 листик такой красить так и тем-то со штампами.)

[vedinzhener]

Сообщение от Николай Г. Т.е. гильза, замоноличенная в стенке должна быть у смежников, а монтажником перед заливкой все разделы смотреть? У смежников "набивка" может быть, не более.

здесь вроде про КМ речь шла, а так делали и так и так для монолита, по всякому бывало, но с точки зрения производства работ наверное лучше чтобы гильзы в монолите в КЖ шли, а вот в пустотках пусть смежники закладывают. Но с другой стороны прораб, мастер или кто там командует работягами все чертежи в комплексе смотреть должен и ничего не упустить, а то наберут по объявлению, а мне еще и думай где бы в каком комплекте что лучше указать, дабы не забыли .

[Ильнур]

Добавим масла в огонь.
Где изготавливаются например пожарные стремянки? На заводе МК. На них есть/надо КМД? Да. Значит, оне должны быть в КМ. Ведь КМ является основанием для КМД. Формально же (тут ссылки мелькают, на ГОСТы и прочая) для изготовления чугунной литой скамейки из АР не нужно КМД (а что интересно нужно?), и тонна чугуна не вошла в ТСМ.
Лично в наших проектах (да и везде, судя по чужим проектам) стальные лестницы/площадки/ограждения (кровель в т.ч.) включаются в КМ, и на них дается расход проката. Думаю, это нормально. Даже для адептов панелей от АРхов.
Наблюдается конечно некий киш-миш в виде АС, где все нарисовано как в АР, и заспецифицировано как в КЖ, и даже нет ТСМ, хотя в этом АС дан металлокаркас.
Вот пример АС, где фахверк (и это при наличии КМ-раздела). КМД-разработчик даже тоннажа не видит, не говоря о том, что узлы в КМ НЕ КОРРЕЛИРУЮТСЯ с узлами в АС - разрабатывали же врозь. А за собираемость МК отвечает ЗМК.
Разделили видимо по принципу "кто как загружен". Или КМ-щик был оченно вумный, и два счета обосновал, что "Каждому - свое".