|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
такое инженерное решение - наршуение строительных норм Беларуси. У нас так проектировать нельзя, потому что не выполнены противопучинситые мероприятия. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Offtop: Господа, есть еще у кого-нить поговорить с человеком, увиливающим от ответов на прямые вопросы?
to Нитонисе - Вам слабО признать, что Вы не правы? чего Вы выкручиваетесь и прикрываетесь софистикой да казуистикой? негоже так поступать, стыдно... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А какое предназначение грунта, заменяющего пучинистый грунт?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Нитонисе, 18.06.2010 в 13:39. |
|||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А. Фундамент стоит на непучинистом.
Непучинистый на глубину промерзания. Промерзание происходит по градиенту температуры. Б. Кстати, в ваших нормах есть боковое давление на стенки от морозного пучения? В. Цитата:
Цитата:
Г.Кого дренировать? Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 18.06.2010 в 13:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
И что? Вашу непучинистую подушку окружает пучинистый грунт. Может вы считаете что он никакого влияния не оказывает на пучинистые свойства вашей подушки? Белоруссие нормы считают, что оказывает. Я склонен с ними согласиться не только потомучто я обязан это сделать, но и потомучто нахожуэто логичным.
Цитата:
Грунт непучинситый, а подушка пучинистая. Потому что ее окружает пучинистый грунт. Не кого, а что - получается саму себя. То есть подушка одновременно и дренирующая и дренируемая. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Как может пучинится песчаная подушка?!?! За счет чего? Как пучинистый окружающий грунт будет влиять на пучинистость песчаной подушки?
P.S. Полутвердая глина не является пучинистым грунтом. Как тогда такое окружение будет влиять на песчаную подушку из моей задачи? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Из вашей задачи грунт - условно непучинистый. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Грунт пучинистый - дисперсный грунт, который при переходе из талого в мерзлое состояние увеличивается в объеме вследствие образования кристаллов льда и имеет относительную деформацию морозного пучения efn > 0,01.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
ну и какой мне сделать вывод, что окружающий грунт в моей задаче - условно непучинистый? что можно не делать дренаж? или что мне его обязательно делать?
вот Вы сами привели в #24 перечень (варианты) инж.-мелеооративных мероприятий по снижению деформаций от морозного пучения. последним там является как раз замена пучинистых грунтов у фундаментов на непучинистые. Заметьте, там не указывается объем замены, на сколько метров в стороны надо заменить. вот и объясните мне, зачем делать дренаж для песчаной подушки? это делать не обязывают Ваши нормы. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В нормах черным по белому сказано, что подушка из непучинистого грунта устраивается с нивелировочным контролем уклона днища. Уклон устраивается в сторону водосборников, откуда вода выводится с площадки. Вариант без дренажа - это как частный случай устройства подушки, требующий дополнительных инженерных мероприятий и обоснований. Именно так в нормах и сказано. В белорусских. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
[IMG]http://s55.***********/i150/1006/cc/4da9900b5d54.jpg[/IMG]
Цитата:
Здесь имеется ввиду, что можно вообще без подушки обойтись, если грунт основания условно не пучинистый. И причем тут слово дренируемый!? P.S. или я, как "чистокровный татарин", совсем не понимать по русськи
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вот Вам норма, читайте и делайте выводы:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Если грунт условно непучинистый и выполнены инженерно-мелиоративные мероприятия - малозаглубленный фундамент можно устраивать непосредственно на условно-непучинистом грунте. Если же инженерно-мелиоративные мероприятия не выполнены, так делать нельзя, но зато можно выполнить дренирующую подушку из непучинистого грунта. Ильнур Классификация грунтов по пучинистым свойствам связана синженерными решениями по борьбе с этим пучением. То есть грунт может быть непучинистый, но в определенных условиях он становится пучинистым. Приведите мне цитаты из российских нормативных документов, которые говорят об устройстве дренирующих подушек. Как они устраиваются и для чего. И так как я выше указал, что должна быть связь между классификацией грунтов и инженерными решениями по борьбе с пучением, то желательно чтобы эти ваши цитаты по устройству дренирующих подушек были из того же документа, откуда и эта таблица классификации грунтов по пучинистости. Касательно же песка, степень пучинистости которого не зависит от влажности, то влажность и водонасыщеннсоть разные понятия, как мне кажется. Ну и подумайте еще о таком моменте. Представьте ваш непучинистый грунт полностью залитый водой, например находящийся в некоем герметичном контейнере. Вы считаете что при замораживании он не увеличится в объеме?) Последний раз редактировалось Нитонисе, 18.06.2010 в 15:10. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
[IMG]http://s15.***********/i189/1006/bb/27fec7515d01.jpg[/IMG]
Зачем выполнять дренирующую подушку!? Ведь грунт основания условно не пучинистый. Достаточно выполнить защиту грунтов основания от обводнения.(первый абзац пункта 5.1). И усЁ. Остальные 2 абзаца не относятся к нашему непучинистому основанию, а относятся уже к пучинистым грунтам.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Offtop: Это пипец. Пока ездил на авторский надзор, а потом смотрел футбол, веселье тут продолжается. Сейчас, прочту всё еще раз... Только футбол досмотрю
Цитата:
Даже пучинистый грунт (суглинок, например) в этом случае увеличиться в объеме процентов на 5. Это вы считаете много? Или не верите? Советую почитать механику грунтов. Если честно, надоело доказывать дилетанту, что он дилетант. Почитайте механизм процесса. Например, замечательную книгу Долматова. Цитата:
Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 18.06.2010 в 20:36. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Дренирующие\дренируемые подушки настоятельно продвигаете Вы. Мне они не нужны - есть добрый старый песочек. Offtop: Более того, через много времени, когда Вы все же разберетесь окончательно, уверен, Вы так же дойдете до того, что пучинистый грунт часто и не требуется заменять на всю глубину промерзания. Цитата:
Offtop: Специально для Вас на том документе (п.155) обвел красным овалом параметр грунта. Посмотрите на обозначение, найдите определение.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина промерзания грунтов | apxap | Основания и фундаменты | 37 | 03.08.2016 17:32 |
Какова глубина и размеры зоны промерзания грунта под утеплёными полами | ktn1411 | Основания и фундаменты | 1 | 10.11.2009 22:51 |
Глубина промерзания в Новом Уренгое! | АнтигероЙ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 29.06.2009 21:26 |
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? | dextron3 | Основания и фундаменты | 6 | 15.05.2009 16:30 |
Глубина промерзания | EUDGEN | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.04.2007 14:46 |