dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?

Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2018, 11:15 #1
Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?
drill_man
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 676

drill_man вне форума Вставить имя

Привет!
Ищу где (СНиП, ТСН, ...) указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?

Я строю Технологическую площадку при Газопроводе - и не могу понять сколько и когда мне надо сделать статических и динамических испытаний.
Тут получается много маленьких фундаментов. Я не понимаю, что, мне надо делать испытания для каждого?

Проект уже прошел экспертизу.
В РД нет инфо о испытаниях - проектировщик ...
Статические испытания вообще никакие не делались.
Геология конечно есть.
Могу ли я просто динамические контрольные испытания забабахать при массовом погружении сваи? Достаточно ли этого?

Drill
Просмотров: 837
 
Непрочитано 26.07.2018, 12:12
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 447
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


При производстве работ контролируют "расчетный отказ". Никакие статических и динамических испытаний при производстве работ не делают. Ну только контрольные испытания свай при строительстве (при указании в РД или "неправильном" поведении сваи). Погружайте сваи под свои маленькие фундаменты, ведите журнал забивки свай, контролируйте расчетный отказ. не забудьте выполнить пробную забивку в разных частях площадки.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2018, 13:46
#3
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 676


Sibir, спасибо за коммент!

Хотел уточнить:
- контрольные - какими должны быть, статическими или динамическими? сколько их должно быть?
- пробная забивка - что это? сколько их должно быть?
drill_man вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2018, 14:03
#4
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 182


Цитата:
ГОСТ 5686-2012. Грунты. Методы полевых испытаний сваями
Приложение А
Примечания
1 Число испытуемых свай при строительстве должно составлять:
- при испытании свай динамической нагрузкой - до 1% общего числа свай на данном объекте, но не менее 6 шт.;
- при испытании свай статической вдавливающей нагрузкой - до 0,5% общего числа свай на данном объекте, но не менее 2 шт., за исключением специально обоснованных случаев;
- при испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой - не менее 2%, но не менее 3 шт.
Но это закладывается на этапе проектирования. Однако, при неправильном как выразились коллеги выше, поведении свай производители работ обязаны сообщать о подобных вещах генпроектировщику. А следовательно, тут вопрос, были ли в проекте заложены эти испытания или нет. Если были, то тут, мне кажется, просто по ощущениям проектировщики заложат испытания, если они нужны, с оглядкой на жадность Заказчика, который все это дело оплачивает.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2018, 14:21
#5
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 676


Виктор, спасибо!

А не подскажете, возможно такое, чтобы вообще обойтись без предпроектных испытаний?
Достаточно ли будет только контрольных динамических испытаний?

Не подскажете, этот ГОСТ и к линейным объектам относится?
drill_man вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2018, 15:52
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 447
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
пробная забивка - что это? сколько их должно быть?
СП 45. п.12.1.8 В начале производства работ по забивке свай следует забивать 5-20 пробных свай...
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
контрольные - какими должны быть, статическими или динамическими? сколько их должно быть?
контрольных никаких нет. Контролируете расчетный отказ каждой сваи.
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
А не подскажете, возможно такое, чтобы вообще обойтись без предпроектных испытаний?
В вашем случае так и поступили. Определили НС грунта по сваи по табл. СП.
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Достаточно ли будет только контрольных динамических испытаний?
Еще раз контролируйте (фиксируйте) отказ. И руководствуйтесь СП45 п. 12.1.9 и п. 12.1.11. Посмотрите весь 12 раздел.

Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Не подскажете, этот ГОСТ и к линейным объектам относится?
Спец. ГОСТа по завивке свай на линейном объекте - нет. Методика для всех зданий и сооружений одна.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2018, 16:03
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
А не подскажете, возможно такое, чтобы вообще обойтись без предпроектных испытаний?
Возможно. В СП24.13330.2011 есть посвященная этому глава.
То есть вариантов несколько:
- считать по формулам (без испытаний) - низкая точность из-за неточностей геологии и особенностей местных грунтов.
- исходя из испытаний (динамические или статические зондирования). Есть еще эталонные сваи (стальные), которыми также испытывают грунты, получая график статического зондирования, в котором отражены несущие способности под концом свай и по боковой поверхности.
Очевидно, что этот метод (особенно статическое зондирование) гораздо точнее.
- исходя из испытаний натурной сваи. Т.е. берется свая, которая будет заложена в проект и ей испытываю грунт, получая тот же самый графки. Естественно, это самый точный и самый дорогой способ.
Поэтому, в целях экономии, в рамках геологии заказывают стат.зондирование (зондом одного из типов), по данным проектируют, а уже при производстве работ выполняют стат. или динамические (эти дешевле, но не подходят для составных свай и насколько помню объектов уровня КС-3) испытания части характерных свай. Количество я дал ранее.
Касаемо пробной забивки, в случае натурных испытаний проектными сваями оно же и является пробной забивкой. И если сваи не пошли, опять таки звонят в проектный институт для дальнейших указаний (лидерные скважины/замена типа молота/корректировка типа свайного основания и т.п.)

Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Не подскажете, этот ГОСТ и к линейным объектам относится?
А вот это не подскажу, но если там есть Область применения в начале, то вопрос снимете самостоятельно
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.07.2018, 22:30
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,161


Offtop: Просто помог с поиском. Сам не в теме.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59403
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 00:49
#9
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 987


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Ищу где (СНиП, ТСН, ...) указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?
Зависит не от объекта, а от количества свай см. ГОСТ 5686-2012.
Коллеги, присутствующие и отсутствующие. Хотел бы у Вас поучиться, я никогда не делал динамические испытания грунтов сваями, а делал только статику, объекты были серьезные.
И у меня есть несколько вопросов, в виде диалога с автором.

Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Могу ли я просто динамические контрольные испытания забабахать при массовом погружении сваи?
Бабахать может любая организация, или имеющая лицензию\разрешение, приборы, специально обученный персонал?

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
ведите журнал забивки свай, контролируйте расчетный отказ.
Допустим в журнале Вы отметили свая №22, Х ударов на отказ, свая №33 , Х+5 ударов на отказ. На основании какого документа, Вы принимаете решение, что Х ударов это хорошо, а Х+5 ударов- это плохо?
Буду благодарен за разъяснения.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 11:52
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 447
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
считать по формулам (без испытаний)
при динамических испытаниях и стат. зондировании тоже по формулам считать придется.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
в рамках геологии заказывают стат.зондирование (зондом одного из типов), по данным проектируют, а уже при производстве работ выполняют стат. или динамические
Стат. зондирование не заказывают, а обязательное требование. Объясните зачем при производстве работ. когда уже определена несущая способность грунта (одним из способов вами правильно озвученных) выполнять стат. или динам. испытания?
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Бабахать может любая организация, или имеющая лицензию\разрешение, приборы, специально обученный персонал?
Попробую показать на примере. При проектировании я определяю НС сваи по табл. СП. Только по ним, без каких-либо испытаний. Получил Fd=30тс. Подсчитал отказ 5мм. ПД прошло экспертизу, Подрядчик вышел на строй.площадку. У него такой же молот на который я считал отказ (ну, так совпало, для примера же). Он бьет 1 сваю в одном углу площадки на проектной отметке средний отказ 3мм. Все хорошо. Пошел бить следующую. Следующая на проектн. отм. 5мм - хорошо. И так далее. Вдруг одна пробная дала 10мм- смотрим п. 12.1.9 даем "отдых". После добиваем. Вот эта добивка в своем роде будет динамическим испытанием. Если отказ меньше после добивке-НС сваи подтверждена. Идем работать дальше. Никаких испытаний вполном смысле слова (для определения НС) не делается при производстве работ. отказ контролируем всех свай.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 17:58
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 987


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Попробую показать на примере
Полагаю, я невнятно задал вопрос, не поняли друг друга.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 13:08
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,161


TVN, всё же попробую разобраться и помочь.


Цитата:
5 Требования к инженерно-геологическим изысканиям
5.2 Для геотехнической категории 3 программу изысканий рекомендуется дополнять испытаниями грунтов прессиометрами и штампами (ГОСТ 20276), эталонными и натурными сваями (ГОСТ 5686). При применении свай новых конструкций (по специальному заданию проектной организации) в состав работ следует включать опытное погружение или устройство свай, с целью уточнения назначенных при проектировании длин и диаметров свай и режима погружения, а также натурные испытания этих свай статическими нагрузками.
Цитата:
7.1.6 ... В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации подраздела 7.3. При применении комбинированных свай их несущая способность должна определяться только на основании статических испытаний.
Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
Цитата:
7.2.1б Для расчетов оснований сооружений классов КС-3 и КС-2, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой.
Цитата:
7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL>0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай.
Цитата:
7.2.9а Для набивных и буровых свай и свай-оболочек, погружаемых с выемкой грунта и заполняемых бетоном, опирающихся нижним концом на глинистые грунты с показателем текучести IL>0,6, несущую способность следует определять по результатам статических испытаний свай.
Цитата:
7.2.9б Несущую способность свай длиной более 40 м следует определять компьютерными расчетами...
Цитата:
7.1.11 Сваю в составе фундамента и одиночную по несущей способности грунта основания следует рассчитывать исходя из условия
гамма n * N < Fd / гамма c,g
где
гамма c,g - коэффициент надежности по грунту, принимаемый равным:

1,2 - если несущая способность сваи определена по результатам полевых испытаний статической нагрузкой;


1,25 - если несущая способность сваи определена расчетом по результатам статического зондирования грунта или по результатам динамических испытаний сваи, выполненных с учетом упругих деформаций грунта, а также по результатам полевых испытаний грунтов эталонной сваей или сваей-зондом;

1,4 - если несущая способность сваи определена расчетом с использованием таблиц свода правил, в том числе по результатам динамических испытаний свай, выполненных без учета упругих деформаций грунта;

1,4 (1,25) - для фундаментов опор мостов при низком ростверке, на висячих сваях (сваях трения) и сваях-стойках, а при высоком ростверке - только при сваях-стойках, воспринимающих сжимающую нагрузку независимо от числа свай в фундаменте;

1,5 - если несущая способность сваи определена расчетом с использованием компьютерных программ на основании численного моделирования.


Может быть неправильно делаю, что не лезу дальше глубже в нормы.
Пока, на основании СП 24 можно сказать что статические испытания свай длиной менее 40 м обязательны в отдельных случаях:
1) при применении свай новых конструкций (не включенных в настоящий свод правил),
2) при применении комбинированных свай (тоже не понимаю что это),
3) для расчетов оснований сооружений классов КС-3 и КС-2, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки. (новое требование в СП, ещё не обязательно)
4) для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL>0,6;
5) Для набивных и буровых свай и свай-оболочек, погружаемых с выемкой грунта и заполняемых бетоном, опирающихся нижним концом на глинистые грунты с показателем текучести IL>0,6 (новое требование в СП, ещё не обязательно).
6) Если требуется по ГОСТ 5686-2012 п. 4.4

СП 24 допускает проектирование свай и без статических испытаний свай.
Для геотехнической категории 3 СП 24 лишь рекомендует статические испытания.
Цитата:
5.2 Для геотехнической категории 3 программу изысканий рекомендуется дополнять испытаниями грунтов прессиометрами и штампами (ГОСТ 20276), эталонными и натурными сваями (ГОСТ 5686).
Далее
Цитата:
7.1.6 ... При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай.
Цитата:
Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
Я читаю это так. Даже если статические или динамические испытания не требуются по СП, всё равно надо статическое зондирование. И во всех проектах, которые я видел так и было. Если не статика, то хотя бы зондирование. причём зондирование делалось в любом случае, независимо была статика или нет.
Далее СП 24 предлагает разные расчетные способы определения несущей способности. Но посмотрите на коэффициент гамма сg, на который несущая способность делится.
Цитата:
1,2 - если несущая способность сваи определена по результатам полевых испытаний статической нагрузкой;
1,4 - если несущая способность сваи определена расчетом с использованием таблиц свода правил.
1,25 для зондирования проектировщики стараются не использовать. Почему пока не знаю. Видимо, большая погрешность способа и есть законный способ не использовать его. Но на форуме были темы, где КЖ-шники использовали зондирование для несущей способности свай и никто не сказал что "нельзя".
То есть свай будет на 20% больше, если пожадничать на статические испытания при проектировании. + перепроектирование, возможно что и за деньги. А там может дойти и до изменения армирования крыши, например. Ну, если уж совсем утрировать.
То есть заказчику выгодно делать статику. Самому бегать за проектировщиком и умолять её заложить.
Сейчас работаю в относительно солидной фирме, где статические испытания считают обязательными в любом случае несмотря на нормы.


По поводу объёмов испытаний в СП 24 есть далее
Цитата:
7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях может быть определена следующими методами: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием. Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий, величины нагрузок, передаваемых на основание и числа типоразмеров свай. Для определения несущей способности свай по результатам полевых испытаний для каждого объекта строительства сооружений класса КС-3 и КС-2 рекомендуется проводить:

- статические испытания свай и свай-штампов - до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3;

- динамические испытания свай - до 2% от общего числа свай на объекте, но не менее шести для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3;

- испытания грунтов статическим зондированием - не менее шести точек для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3.

Примечание - Для сооружений класса КС-3, несущую способность свай допустимо определять по результатам статических испытаний тензометрических свай, выполняемых по специально разработанной программе.
Из не моей практики, люди назначали статические испытания исходя из требований "не менее 3 свай для КС2" (3 для одного деформационного блока здания). Видимо, для галерей и протяжённых объектов можно тоже выбивать для каждого деформационного блока по 3 сваи...
Динамические испытания никто не делает. Почему не знаю. Боятся, не доверяют, не знают как использовать.

Также есть требования ГОСТ (не проверял его обязательность).

Цитата:
4.2 Полевые испытания грунтов сваями, проводимые при инженерных изысканиях для строительства, проводят по программе...
4.3 Полевые контрольные испытания свай при строительстве проводят также с учетом требований приложения А с целью проверки соответствия несущей способности свай расчетным нагрузкам, установленным в проекте свайного фундамента.
Цитата:
4.4 Испытания свай нагрузкой в соответствии с особенностями поставленных задач следует обязательно проводить с учетом:
- использования типа сваи или метода их устройства, не имеющего сопоставимых опытных данных;
- отсутствия испытаний в сопоставимых грунтовых условиях и условиях нагружения;
- когда на сваи будет действовать нагрузка, применительно к которой теория и практика разработаны недостаточно;
- если наблюдения в процессе устройства свай показывают, что инженерно-геологические или гидрогеологические условия участка строительства сильно отличаются в неблагоприятную сторону от тех, которые прогнозировались на основе изысканий и опыта строительства, а также если дополнительные изыскания не дают возможности выяснить причины этих отклонений.
Цитата:
Виды и число испытаний при инженерных изысканиях для строительства и число контрольных испытаний свай устанавливают в программе испытаний.

То есть испытания это или геологические изыскания или производство работ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2018 в 13:29.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 15:20
1 | #13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,463


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Я строю Технологическую площадку при Газопроводе
Подрядчик или при заказчике?
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
В РД нет инфо о испытаниях - проектировщик ...
Нет, и суда нет. Так как при Газпроме обычно проверяют на соответствие ППР, ПОС и сметам. Если ни в одном из них не указано, обычно машут рукой..
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Могу ли я просто динамические контрольные испытания забабахать при массовом погружении сваи? Достаточно ли этого?
Забабахать можно, но за чьи деньги?
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Ищу где (СНиП, ТСН, ...) указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?
ещё есть ТР и прочее
В этих, то что вы ищите, нет. Там общестрой. Есть ведомственные (типа СТО), ими обычно и руководствуются. Для всяких там насосных и прочего в обычных условиях, обычно всё тоже, что и для остальных (1% динамики и тд. и т.п.) А вот для линейных....
Я помню, были отличия или как то заковыристо сформулированно.. Типа виды и количество испытаний при инженерных изысканиях, а также количество контрольных испытаний свай устанавливаются программой испытаний. Вот и понимайте, как хотите.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разбивка линейного объекта по листам. Как делать схему компановки листов? Modis Организация проектирования и оформление документации 28 29.07.2016 11:44
Как задать длину анкерных свай для испытаний при неглубоком заложении скалы? SerStar Конструкции зданий и сооружений 7 27.01.2014 11:09
Где можно посмотреть указания о проведении статических испытаний свай? klps Основания и фундаменты 1 21.01.2011 11:05
Расчет уровня шума и выбросов вредных веществ в атмосферу при строительстве нового объекта настя беспалова 1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.06.2009 09:52
осадочный шов при строительстве объекта в 2 очереди lev.ka Прочее. Архитектура и строительство 1 08.04.2009 22:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||