| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правомерно ли к требованиям покрытия балкона предъявлять требования как для кровли?

Правомерно ли к требованиям покрытия балкона предъявлять требования как для кровли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2013, 15:26 #1
Правомерно ли к требованиям покрытия балкона предъявлять требования как для кровли?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Объект отдали в Негосударственную экспертизу.

Многоквартирный жилой дом 16 этажей, где за плоскость стены выступают балконы. На последнем жилом этаже над балконом (покрытие) экспертиза требует рассчитать и выполнить организованный водосток+ ограждение 1,2м+металлическую стремянку с основной кровли на покрытие балкона.

*Свое решение экспертиза мотивирует:
9.21 Крыши следует проектировать, как правило, с организованным водостоком. Допускается предусматривать неорганизованный водосток с крыш 2-этажных зданий при условии устройства козырьков над входами и отмостки. (входит в перечень обязательных 1047-р)


Кто как считает правомерны ли действия экспертизы? Собственно интересует как нормативно доказать, что НЕ правы?
Просмотров: 14160
 
Непрочитано 28.06.2013, 15:48
#2
acid


 
Сообщений: n/a


Практически невозможно. Вот определение из БСЭ -
Цитата:
Крыша, верхняя ограждающая конструкция здания. Состоит из несущей части (стропил, ферм, прогонов, панелей и т.п.), передающей нагрузку от снега, ветра и собственного веса К. на стены и отдельные опоры, и наружной оболочки — кровли. К. устраивают чердачные и бесчердачные. Чердачная К. бывает утеплённая или холодная. Холодная К. защищает здание только от атмосферных осадков; теплозащита помещений верхнего этажа обеспечивается чердачным перекрытием. В бесчердачных К. последняя выполняет одновременно и функции чердачного перекрытия; в этом случае К. называют покрытием, или совмещенной К. Наклонная (для стока воды) поверхность К. называется скат; линия пересечения двух скатов, образующих внешний наклонный угол, — ребро, внутренний — ендова, или разжелобок; верхнее горизонтальное ребро К. — конёк. Уклоны скатов устанавливают в зависимости от материала кровли, климатических условий, архитектурных и эксплуатационных требований.
Следовательно только остается убеждать эксперта, что у вас все же козырек над балконом. Хотя формально можно натянуть на крышу - защищает, снег держит и тд. Вытекает кстати интересный момент - любой козырек у здания можно на крышу натянуть
 
 
Непрочитано 28.06.2013, 15:49
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


про водосток щас не скажу, а
то что мелкие участки кровли как по СНиП 21-01 так и по отмененной версии 123-ФЗ так вероятно и по СП 4.13130.2013,
до скольких то квадратов можно было не обеспечивать лестницей - это вроде было
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 17:08
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Экспериза явно перебдела. Доказать можно только, аппелируя к здравому смыслу - на козырёк балкона не нужен доступ (только в случае ремонта), поэтому ни стремянка, ни ограждение не нужны. А вот с водостоком вопрос интересный.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2013, 18:12
#5
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


такого пункта в законах нет...

Задавите эксперта инженерной мыслёй!
Во первых, балкон - конструкция по умолчанию открытая.
Посмотрев на типовой балкон до многого догадается сам.
[img]http://i.********/thumbs/3/5/4/Bezimyanni_5952674_8322354.jpg[/img]
[img]http://i5.********/thumbs/3/6/6/Bezimyanni_7178206_8322366.jpg[/img]

Во вторых, конструкция козырька может быть...да из надувного матраса на верёвочке, откидная, раздвижная и т.д. Короче ходить по нему нельзя.
В третьих, ограждение (не в даваясь в нормативы) ставят в опасных местах перепадов высот, здесь же человеческого присутствия не подразумевается.
И, самое сложное для инженера, вооружившись формулами доказать что водосборная поверхность ничтожна и устройство организованного водостока не целесообразно, а снег весь сдувает.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 22:32
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Да все просто, есть два типа крыш - чердачная и бесчердачная, вот козырек никаким боком к ним не относится.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 08:44
#7
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Да все просто, есть два типа крыш - чердачная и бесчердачная
ну правильно - над балконом бесчердачная )
 
 
Непрочитано 29.06.2013, 09:28
#8
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ну правильно - над балконом бесчердачная )
И даже совмещённая.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 09:42
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
про водосток щас не скажу, а
то что мелкие участки кровли как по СНиП 21-01 так и по отмененной версии 123-ФЗ так вероятно и по СП 4.13130.2013,
до скольких то квадратов можно было не обеспечивать лестницей - это вроде было
нет не было. перепутал. извиняюсь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 17:46
#10
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ну правильно - над балконом бесчердачная )
Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
И даже совмещённая.
да уж, крыть нечем)) разве что косвенно - балкон это не помещение.
и вот еще, указывает, что над балконами все таки козырьки:
Цитата:
Допускается применение чердачных крыш с внешним водостоком (признак 3В) с неорганизованным водоотводом при высоте карниза здания (от планировочной отметки земли) до 7 м для жилых, общественных и административно-бытовых зданий и до 10 м - для производственных зданий при обязательном устройстве козырьков над входами в здания и балконами верхнего этажа и выносе карниза за плоскость стены не менее чем на 600 мм.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 18:44
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
И, самое сложное для инженера, вооружившись формулами доказать что водосборная поверхность ничтожна и устройство организованного водостока не целесообразно, а снег весь сдувает.
В ответ на любые "доказательства" предъявят кучу фоток, где "сдутый" снег превратился в сосульки. И кучу дел, заведенных чуть не в каждом городе, по фактам гибели людей от этих сосулек. И с этой "ничтожной" водосборной поверхности во время дождя льется вода на нижние этажи. А года там сделаны разные выносные остекления со своими козыречками, получается страшный грохот.

Недавно ко мне обращался жилец с верхнего (правда 9-го) этажа. Его жизнь заставляет самому делать и внутренний водосток и утепление этого "козырька". "Евонные" сосульк уже несколько машин побили. Конечно, тут можно отмазываться, но наезды ему надоели.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2013, 11:03
#12
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Никого не смущает требование на последнем жилом этаже над балконом (покрытие) устройство ограждения 1,2м- я таких решений ни в книгах ни в типологии жилья не встречал.
*В вашем городе есть такие решения? Фото.
По требованию металлической стремянки на покрытие балкона вообще молчу. (с ободком как в пром зданиях)

Дело в том, что сегодня ряд экспертов настаивают... ссылаясь на обтекаемые фразы Грк и 384-ФЗ. (безопасная эксплуатация)
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 15:56
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Никого не смущает требование на последнем жилом этаже над балконом (покрытие) устройство ограждения 1,2м- я таких решений ни в книгах ни в типологии жилья не встречал
А козырьки над балконами (не лоджиями) кто-нибудь вообще встречал? Проектные, а не надстроенные жильцами самовольно? Я вот специально посмотрел существующие дома - нет таких козырьков. Ради любопытства посмотрел фото зданий разных серий в разных городах - попался только один такой дом, да и то непонятно, по проекту или самострой. Дураки что-ли какие-то проектировали, без козырьков. или делали козырьки в одном уровне с основной кровлей, придурки.

Что касается ограждений, то раз придумали козырьки - готовьтесь к следующим вопросам - где ограждения. "Не встречал в книгах" - не ответ для экспертизы. И даже картинка из серии каких-то годов будет только смягчающим обстоятельством "если что".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 23:38
#14
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А козырьки над балконами (не лоджиями) кто-нибудь вообще встречал?
В Киеве все панельки с козырьками над балконами, бывает даже вдоль всего фасада козырек сплошной, а под ним два маханьких балкона по краям) выложить не получается - сбоит.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 06:52
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Дело в том, что сегодня ряд экспертов настаивают... ссылаясь на обтекаемые фразы Грк и 384-ФЗ. (безопасная эксплуатация)
Так не зря настаивают и именно "сегодня". Несчастных случаев много.

С одной стороны на козырьках накапливается снег. Может в Киеве его сдувает, а у нас по полметра лежит, спрессованного. Именно "сегодня" этот снег и сосульки вдруг стали падать - налогоплательщиков убивать. А налогов не хватает, поэтому каждый год авралы по чистке организуются. Солидная дама даже клчку "Сосуля" заработала. И пошла на повышение.

С другой стороны начинают падать уже чистильщики. Вот в нашем доме накопился снег на козырьке над входом, дворник залез чистить и свалился, руку сломал. А если бы с верхнего этажа? Все эти случаи стали попадать в прессу, власти реагируют - "предотвратить, улучшить, угЛубить работу...".

Это доходит и до экспертов. Раньше не задумывались, а теперь смотрят - а как, действительно, предотвратить, и как чистить-то? Вот кто-то и придумывает ограждения да лестницы. В меру наличия мозгов.

Но вопрос решаемый. Лучше всего таких козырьков вообще не делать. А если делать невтерпеж - решать с водостоком. И предусматривать устройства для крепления предохранительных поясов - всего-то анкера с петлями. А в соответствующем разделе ПД описать технологию очистки, упомянув и промышленный альпинизм. В меру наличия мозгов. Вот тогда и претензий не будет, что "не предусмотрено".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2013, 09:38
#16
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


C момента введения 337-ФЗ в ГрК (Глава 6.2. Эксплуатация зданий, сооружений) и 384-ФЗ (Главы 4,5,6)

Подзаконные акты и (или) нормативно-технические документы так и не вышли. Хотя в некоторых проектных институтах выполняют раздел Эксплуатация зданий при условии записи в Задании на проектирование.

Недавно министр Минрегиона России заявил:

25.06.2013 Эксплуатацию зданий нужно учитывать при составлении документации - Минрегион

Минрегион предлагает вернуть в состав проектно-сметной документации на строительство жилья раздел эксплуатации, сообщает РИА Новости со ссылкой на министра регионального развития Игоря Слюняева.
"Я считаю, что в состав проектно-сметной документации необходимо вернуть два раздела: обоснование инвестиций и раздел эксплуатации объектов капитального характера", - сказал Слюняев на брифинге в ходе всероссийского совещания по комплексному освоению территорий.
Он подчеркнул, что если сроки строительства составляют от полутора до трех лет, то срок эксплуатации жилого дома составляет 35 лет. "Важный элемент выпадает из поля зрения, а это расходы, это энергоэффективность", - пояснил министр.

Источник: АСН-инфо


*Интересно из каких таких показателей было определено срок эксплуатации жилого дома 35 лет! А потом что, сносить?
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 10:36
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А козырьки над балконами (не лоджиями) кто-нибудь вообще встречал?
У нас все дома около 90х с козырьками. Раньше/позже нужно проверять
Изображения
Тип файла: jpg Дом.jpg (129.7 Кб, 975 просмотров)

Последний раз редактировалось Владимир., 01.07.2013 в 10:46.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 10:53
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В ответ на любые "доказательства" предъявят кучу фоток, где "сдутый" снег превратился в сосульки. И кучу дел, заведенных чуть не в каждом городе, по фактам гибели людей от этих сосулек. И с этой "ничтожной" водосборной поверхности во время дождя льется вода на нижние этажи. А года там сделаны разные выносные остекления со своими козыречками, получается страшный грохот.
И что? Будем делать на каждом балконе и открытой лоджии организованный водосток с подогревом, на стенах системы сброса снега и системы антиобледенения, в вентфасадах монтировать системы автоматического пожаротушения потому что можно наделать кучу фоток?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 11:54
#19
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


поднял настроение)) а вообще по-мойму повсеместно козырьки запроектированы, как можно было их не встречать..
Germes вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 13:32
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Нормативно доказать ничего не получится - это мое личное мнение. Нужно минимально обеспечить выполнение требований экспертов, без фанатизма.
Водосток в козырьков можно попробовать предусмотреть по минимуму (без подвесных желобов, воронок и труб) - в виде разжелобки, выполненной из оцинковки "картинами", со сбором осадков к "лоткам-лейкам", которые можно вдоль линии стены расположить. Снегозадерживающие планки вдоль линии свесов козырьков обязательно расставить.
Вместо стационарных стремянок и ограждений можно предложить экспертам меры безопасности, как предлагает ShaggyDoc
Если перепад кровли и козырьков менее 1м - стационарные лестницы по пожнормам для обеспечения деятельности пожподразделений не требуются - можно попробовать на это сослаться в качестве допаргумента к тому, что они не требуются при обычной эксплуатации здания.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правомерно ли к требованиям покрытия балкона предъявлять требования как для кровли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написаны допуски на бетонную подготовку? Casey_Jones Технология и организация строительства 108 08.06.2017 18:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Какое бывает цинкование? И как указать? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 94 07.05.2014 00:47
Какие покрытия кровли применимы при малых уклонах кровли для частного дома? injenerkin Архитектура 7 02.02.2013 14:27
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53