[Sanechek]

Ребята, здравствуйте!
На усадебном участке, заказчик-бабушка решила открыть себе магазинчик. Бывшую летнюю кухню, она хочет переоборудовать под здание продуктового магазина. Расстояние от этой кухни до дома около 3м.
Обе постройки я так думаю III ст. огн.

Могу ли я сослаться на Примечание 8, ДБН 360-92**

Примечание 8. Расстояния между жилыми, общественными, а также жилыми и общественными зданиями не нормируются при суммарной площади застройки (включая не застроенную площадь между ними) не превышающей максимально допустимую площадь этажа между противопожарными стенами для жилых и общественных зданий в зависимости от степени их огнестойкости и этажности согласно действующим нормативам, за исключением усадебной индивиду¬альной застройки. При определении расстояния между жилыми и общественными зданиями максимально допустимую площадь этажа следует принимать по нормативам для общественных зданий.

площадь между противопожарными стенами я не превышаю. Пожарнику почему то не очень нравиться это расстояние.

Подскажите пожалуйста, люди добрые!

[Vova]

В качестве иностранного примера: полно частных домов (и даже деревянных), на первом этаже которых магазин (или другой бизнес), а на втором живет его хозяин.

[Sanechek]

Сообщение от Vova В качестве иностранного примера: полно частных домов (и даже деревянных), на первом этаже которых магазин (или другой бизнес), а на втором живет его хозяин.

Спасибо, Вова, что не дали умереть моему вопросу.

С квартирами первого этажа, переоборудованными под бизнес я знаком. Тут либо пристраивать, либо отступать на необходимое расстояние.
Но как быть, когда это уже стоит, незнаю.

[Гравитатор]

Разрешение на начало проектирование магазина дает местный орган самоуправления, при этом потребуют части земельного участка (где расположена кухня и выход на красную линию) изменить функциональное назначение с жилого на ??? - на это надо делать проект земельного отвода. У нас этот проект стоит не дешевле строительного проекта магазина. Надо идти в местный отдел архитектуры и воспринимать информацию - куда какие документы предоставлять и с кем согласовывать. Если нет централизованной канализации в городской одноэтажной застройке СЭС может не дать предварительного согласования (для неканализированного населенного пункта - проще). Да, и правильно назвать обьект надо: если магазин продтоваров с нарезкой масла и колбасы - даешь помещения мойки инвертаря, душевую, санузел, помещение персонала, помещение подготовки товара к продаже ....., а если реализовывать прдукты в герметичной упаковке - то хватит одного помещения со статусом киоск или павильон.
А по степени огнестойкости определяется площадь противопожарного отсека, и тогда понятна реальность магазина. Ведь между другими соседними жилыми домами и постройками противопожарные разрывы, скорей всего, не выдержаны и не соответствуют нормативным.

[Sanechek]

Все бумаги в норме. Вопрос о расстоянии. Пожарник выдал ТУ, в которых написал и подчеркнул, что в проекте предусмотреть расстояние от дома до магазина не менее 6 м. В площадь противопожарного отсека я вкладываюсь, чего он хочет. Денег от заказчика что ль? Или я не догоняю чего.

[vl]

Пожарник ТУ выдает .......классно!У нас так.
СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
6.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.
А что в сочи творится....
Должно прокатить.

[Sanechek]

Сообщение от vl Пожарник ТУ выдает .......классно!У нас так. СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ 6.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. А что в сочи творится.... Должно прокатить.

Магазин - это уже не жилье.
Кто выдает тех. условия у Вас?

[vl]

ТУ выдают только инженерные службы.Пожарники предписания пишут.
Магазин находится на частной территории.Если кто и должен прицепиться
так это местная архитектура.на территории частного сектора не запрещается предпренимательская деятельность.

Сообщение от Sanechek Вопрос о расстоянии.

Магазин должен быть в шаговой доступности. Чтобы можно сбегать в трениках, когда (всегда!) надо добавить (сколько не бери, всё рвавно бежать придётся).

[Sanechek]

так и не добился четкого ответа о расстоянии. Пожарник требует сносить дом. Дебил блин. Подскажите, где четко написано, что можно?

[Taracka]

Как показывает практика все написано на небольших зеленоватых бумажках с портретом Фраклина (или Линкольна, блин давно кэш в руках не держал)

[сержант]

Примечание 8. Расстояния между жилыми, общественными, а также жилыми и общественными зданиями не нормируются при суммарной площади застройки (включая не застроенную площадь между ними) не превышающей максимально допустимую площадь этажа между противопожарными стенами для жилых и общественных зданий в зависимости от степени их огнестойкости и этажности согласно действующим нормативам, за исключением усадебной индивиду¬альной застройки. При определении расстояния между жилыми и общественными зданиями максимально допустимую площадь этажа следует принимать по нормативам для общественных зданий.

Sanechek, на сколько я знаю трактование этого пункта....
суммарная площадь застройки (включая не застроенную площадь между ними) --- это площадь квартала
т.е. взять площадь квартала, сравнить ее с нормируемой площадью этажа то ли для вашего здания, то ли соседних, то ли для самого низкого по степени огнестойкости здания в этом квартале (что скорее всего, т.е любой деревянный сарай все дело испортит).....

[Sanechek]

Блин, как все сложно. Спасибо, сержант, только не понятно почему квартала? Зачем мне брать весь участок, если остальные строения находятся на допустимых расстояниях от жилого дома и магазина?

[сержант]

не только участок, а и все остальные, которые находяться в периметре квартала... так мне давненько трактовал один инспектор ОГПН районного масштаба, в те времена когда они еще занимались согласованием...
Вам лучше обратиться к вашему пожарному, которому это не нравиться, и спросить, как он трактует этот пункт...
может Вам соединить эти здания каким-нибудь помещением, в России что-то подобное возможно, т.е. ведение предпринимательской деятельности на участке с жилым строением.... но это уже вопрос к органам местного самоуправления.... а так у Вас получиться жилой дом с пристроенными нежилыми помещениями... вопрос только с конструктивным разделением на пожарные отсеки...

[Sanechek]

Сообщение от сержант Вам лучше обратиться к вашему пожарному, которому это не нравиться, и спросить, как он трактует этот пункт

Вчера говорили с ним. Этот пункт по его словам не касается усадебной индивидуальной застройки. Если бы весь участок был выделен для коммерции, тогда да. А у меня выделена земля только под магазин.

[сержант]

а про объединение зданий вариант он как рассматривает....
спросите его. если можно, про про площадь квартала, очень интересно прав я или нет......

[Sanechek]

Вариант объединения зданий - это хорошо. И пожарник против не будет, уже делали подобное решение. Тут либо объединять, либо соблюдать расстояние, для моих зданий 8м. Но с землей у нас на Украине проблемы. Оформлять очень долго, да и дорого потом платить за нее.
Про квартал я правильно понимаю? Все дома, расположенные в квартале, могут быть на не нормируемом расстоянии друг от друга, если площадь не превышает максимально допустимую площадь этажа, между противопожарными стенами?

[сержант]

ну да, площадь квартала в пределах линии застройки не превышает максимально допустимую площадь этажа для зданий-сооружений самой низкой степени огнестойкости в этом квартале, но Вам нужно брать как для магазина.....я так понимаю, может быть я и не прав..

[Sanechek]

спрошу обязательно