| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 |
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,752

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 683635
 
Непрочитано 05.05.2007, 14:08
#341
DOMIS


 
Регистрация: 27.04.2007
Калининград
Сообщений: 5


Уважаемые гуру! Помогите рассчитать забежные ступени лестницы.
основные параметры длина проема 2310, ширина 950, общая высота подъема 3250, поворот на 90 градусов. правый в верхней части лестницы. Лестница внутриквартирная, на Больцах. Сам работаю в Арконе, там есть программа расчета немецких лестниц kenngott. но она жестко привязана к определенным параметром производителя, которые поменять невозможно. По лестнице принято 16/20,5/25.
[ATTACH]1178359663.jpg[/ATTACH]
DOMIS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2007, 19:05
#342
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


И что же именоо вам хотелось бы олучить? Расчёт чего? Что именнно, привязанное к параметрам производителя, вы хотите изменить?
Добавлено:
А что такое 16/20,5/25?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 13:16
#343
DOMIS


 
Регистрация: 27.04.2007
Калининград
Сообщений: 5


Добрый день Миттрич . Хотелось бы сделать правильный расчет забежных ступеней. Ни один из способов расчета на этих лестницах не подходит, не знаю как их считают немцы, а хотелось бы именно такую, так как экономит пространство. В программе нет возможности поменять ширину ступени и количество ступеней, меняется только высота проступи.
16/20,5/25 - 16 подъемов, 20.5- высота проступи, 25 ширина, свес 5 в см.
[ATTACH]1178529360.jpg[/ATTACH]
DOMIS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2007, 16:58
#344
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый DOMIS!

И так и этак думал над Вашей лестницей и ситуацией. По моему - нормальную лестницу в эти габариты не вписать, всё равно головой биться будете о притолку. Надо менять строительные конструкции.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 17:36
#345
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Цитата:
В программе нет возможности поменять ширину ступени и количество ступеней, меняется только высота проступи
Вау! Всё оказывается круче заверчено, чем я думал! А-БАЛ-ДЕТЬ...
Цитата:
бы именно такую, так как экономит пространство
Давайте называть вещи своими именами - в построении лестниц нужно чётко понимать одну вещь: экономя место - уменьшаем удобсво пользования, делаем удобнее - прощаемся с местом... И никак иначе. Главное баланс соблюсти. С точки зрения объёма помещения(именно объём, а не пространство...) - соглашусь, больцевая, скажем так, незаметнее. Ну и по сути:
-Как же вы собираетесь её изготавливать, если под "немецкие" проектировочные стандарты она не попадает? Или вы всё-таки сами делаете, а не только готовое возите?
-Размеры проёма таки уж и не изменяемые? Конструкцию проёма (плиты перекрытия), бы, тоже не мешало бы.
-Линия хода. Можно-ли в некоторых пределах изменять её направление (вход на лестницу и выход с неё на 2ой этаж)?
-Ширина марша. Вот только так и никак иначе? Слегка (в разумных пределах) уменьшать можно-ли?
-Толщина перекрытия - сколько? То биш от пола до пола 3250, а от пола до потолка?
За сим остаюсь искренне ваш - Миттрич... :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 20:16
#346
DOMIS


 
Регистрация: 27.04.2007
Калининград
Сообщений: 5


Уважаемый Миттрич. с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, прекрасно понимая, что в двух словах всей проблемы не обрисовать.
Цитата:
Давайте называть вещи своими именами - в построении лестниц нужно чётко понимать одну вещь: экономя место - уменьшаем удобсво пользования, делаем удобнее - прощаемся с местом... И никак иначе. Главное баланс соблюсти. С точки зрения объёма помещения(именно объём, а не пространство...) - соглашусь, больцевая,
Квартира двухуровневая. второй этаж мансарда, по деревянным балкам. Один из тех случаев, когда жилье построили, а о лестнице подумали потом. (не знаю кто и как проектировал). Больцевая лестница. с точки зрения экономии места предпочтительней.
Цитата:
Как же вы собираетесь её изготавливать, если под "немецкие" проектировочные стандарты она не попадает? Или вы всё-таки сами делаете, а не только готовое возите?
Изготавливать буду сам. немецкие просто как образец, для подражания, т. как местные представители kenngott просто отказались.
Цитата:
-Размеры проёма таки уж и не изменяемые? Конструкцию проёма (плиты перекрытия), бы, тоже не мешало бы.
Размеры проема изменить уже не возможно, выжато уже все: одна балка уже и так перемещена. Конструкция перекрытия: сверху в низ 1. черновая доска 30 мм. 2. деревянная балка 250 мм 3. подшивка доской 20 мм.4. подвес гипсокартона 100мм.
Цитата:
-Линия хода. Можно-ли в некоторых пределах изменять её направление (вход на лестницу и выход с неё на 2ой этаж)?
-Ширина марша. Вот только так и никак иначе? Слегка (в разумных пределах) уменьшать можно-ли?
Линию хода можно поменять только заход, выход поменять не возможно, прямо по ходу стена, поэтому правый поворот, через забежные ступени. Ширина проема 950 мм. ширина марша планируется 850-900, менять разумно вполне можно. толщина перекрытия 30+250+20+100=400.Ну пока все. чертежи чуть попозже.
Всего хорошего DOMIS
DOMIS вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 22:03
#347
DOMIS


 
Регистрация: 27.04.2007
Калининград
Сообщений: 5


to Миттрич. Общие чертежи. jpg. Почему то в арконе модуль dwg не работает, работает только dxf/
[ATTACH]1178560970.jpg[/ATTACH]
DOMIS вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 22:10
#348
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


ГВЛьный подвес -НАФИГ! Двухуровневый потолок в месте начала подъёма на лестницу ещё никому не повредил... (А руками то рисовать не пробовали? :wink: Это к тому, что аркон как то не так работает...)
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2007, 12:07
#349
DOMIS


 
Регистрация: 27.04.2007
Калининград
Сообщений: 5


Добрый день. Согласен подвес ГВЛ в начале захода можно сократить, хотя бы до толщины самого ГВЛ, что бы только обшить подшивную доску. А руками рисовать, что? лестницу? Пробовал, даже в натуральныю величину. Не очень получаеется узкий конец забежных ступеней, меньше 7 см. Даже доводя количество забежных ступеней до 6-7 .Довольно тяжело сделать поворот на 90 градусов, при длине на выходе всего 90 см. Согласен , что аркон плохо работает в режиме конструирования, он больше как бы для дизайна.
[ATTACH]1178611601.jpg[/ATTACH]
DOMIS вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2007, 23:21
#350
BobA


 
Регистрация: 06.05.2007
Краснодарский край
Сообщений: 17


Доброго всем дня или ночи. Случайно забрёл на эту ветку и с огромным удовольствием прочитал советы мэтров лестницестроения в частности по разметке ступеней. Сам занимаюсь лестницами уже очень давно, а проектирование вообще-то второй год. Стыдно признать , что не знал о возможности рассчитать лестницу грамотно по науке, а то всё как-то интуитивно. Очень мало такой информации, большой спасибо ув. Огурец, что подняли такую тему. При случаи приобрету книгу и почитаю. К сожалению проблема главная одна, как и у всех кто этим занимается – работать приходится в основном уже когда другие поработали и изменить уже почти ничего нельзя. О лестнице начинают думать когда освобождают шахту от лесов… Хочу вынести на суд лестницу, она из тех, что работать приходится над тем , что есть. Фиксированный размер шахты, плюс площадка была сделана при кладке стены. Но не это подвигло меня, а сам принцип изготовления в шип. Такого не было на форуме, может кого-нибудь заинтересует.
С уважением
P.S. Всех с праздником Победы!
[ATTACH]1178651903.rar[/ATTACH]
__________________
Живите настоящим, пользуйтесь опытом прошлого и стройте планы на будущее!
BobA вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2007, 09:06
#351
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Boba: Или первую ступень поменьше, или вторую-третью побольше для плавности хода А не чем шипы собираем? И цельные доски или клееные сборки из брусков?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2007, 16:28
#352
BobA


 
Регистрация: 06.05.2007
Краснодарский край
Сообщений: 17


Изменить что-либо нет возможности, как правило клиенты не идут на это. Выдвинуть дальше марш - будет мешать основному проходу. Забежные ступеньки в начале подъёма – категоричный отказ клиента.
Меня интересует как, Вы (обращение ко всем у кого какой опыт) выходит из такой ситуации когда с одной стороны логика и здравый смысл, с другой стороны, проём в который надо воткнуть лестницу (не предусмотренный для этого) и клиент с безграничными пожеланиями.
Собираем лестницы на клей, сборка ничем не отличается от сборки изделия в шип(сборка на косоурах естественно проще, чем на тетиве), не применяем стяжку, болты, металлические крепления (кроме тех моментов когда это будет не видно или форс мажорные ситуации). Собираем уже лакированные детали (ув. Огурец упоминал об этом выше).
Изготовление, ступень 40мм (дуб), доска 32мм, заготовка клеится по пласти (две части), затем клеится по ширине ступени, затем обрабатывается в размер. Сейчас идёт разговор чтобы клеть не с двух частей, а с трёх - по пласти(доска 20мм). Доска 50мм не используем уже очень давно.
Фанера даже не рассматривается.
С уважением.
__________________
Живите настоящим, пользуйтесь опытом прошлого и стройте планы на будущее!
BobA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2007, 18:15
#353
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дорогой BobA!

Поздравляю Вас с праздником!

Ваша лестница - работа зрелого мастера. Советы здесь неуместны. Полностью доверяю Вам и считаю, что в данных условиях Вы сделали максимум возможного в пределах утвержденной сметы.

Насчёт проектирования лестницы в "последнюю очередь" - так уж сложилось: "Леса не снимать пока обои не наклеили!"
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 08:07
#354
МВ


 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 312


Уважаемым знатокам, знакома ли вам сия прога, есть ли какое мнение по этому вопросу
http://www.2baksa.net/news/15248/
МВ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2007, 14:04
#355
BobA


 
Регистрация: 06.05.2007
Краснодарский край
Сообщений: 17


День добрый. Вопрос к Уважаемому Огурцу. Размер "n" откуда взят?
Спасибо.
[ATTACH]1178964216.dwg[/ATTACH]
__________________
Живите настоящим, пользуйтесь опытом прошлого и стройте планы на будущее!
BobA вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2007, 04:45
#356
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от МВ
Уважаемым знатокам, знакома ли вам сия прога, есть ли какое мнение по этому вопросу
http://www.2baksa.net/news/15248/
Около года назад выкачал ее и пытался юзать некоторое время. Пришлось отказаться от в силу отсутствия знания немецкого - моя копия была переведена лишь частично. Где-то на русский, где-то на аглицкий, а где-то, по большей части в настройках, всё на немецком так и осталось.
Не думаю, что это другая версия, но все же попробовать стоит, если траффика не жалко.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2007, 09:55
#357
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BobA
День добрый. Вопрос к Уважаемому Огурцу. Размер "n" откуда взят?
Спасибо.
[ATTACH]1178964216.dwg[/ATTACH]
Уважаемый BobA!

Мы в данном случае задаёмся не размером "n", а общей длиной отрезка, который нам надо разделить на 6(только в данном случае) частей пропорционально. То есть n= (отрезок АБ): (1+2+3+4+5+6).
[ATTACH]1179122134.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2007, 12:30
#358
BobA


 
Регистрация: 06.05.2007
Краснодарский край
Сообщений: 17


Уважаемый Огурец, я видно не так задал вопрос приношу извинения. То что отрезок равен "21n", я понимаю, по чертежу он равен 198.87, почему не например не 210, откуда он берётся?
С уважением
P.S. Если спрашиваю очевидную ерунду простите.
__________________
Живите настоящим, пользуйтесь опытом прошлого и стройте планы на будущее!
BobA вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2007, 11:02
#359
МВ


 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 312


Может кого заинтересует
http://www.natahaus.ru/2007/05/20/stroim_lestnicy.html
МВ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2007, 22:58
#360
Mistray


 
Регистрация: 13.10.2006
Сергиев Посад
Сообщений: 7
<phrase 1=


Всем доброго времени суток!

Уважаемый Огурец, прошу пояснения по Вашей книге.
Пытаюсь сейчас разобраться с проектированием косоуров. В книге на стр. 30 дается пример разделения косоура на три части. При этом производится оценка прочности с привязкой к таблице 1.
Поясните, пожалуйста, последовательно, как исходя из данных таблицы Вы сделали вывод, что косоур дляной больше 4500 мм следует делать шириной 300+143=443? Ни из чертежа ни из таблицы так и не смог понять, откуда взялась цифра 143. Насколько понял, 300 - это сечение, необходимое для соблюдения условий прочности при ширине марша 1000 и длине косоура 4500, правильно?
каким образом учитывается ширина марша для случая забежных ступеней?
Mistray вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск