[Romka]

Коллеги
Какой документ регламентирует количество бетонных кубиков, изготавливаемых на строительной площадке с целью дальнейших испытаний кубиков на прочность?

[арту]

Нормируемая прочность бетона это классы бетона в проектном возрасте или их доля в промежуточном возрасте, установленные в нормативном или техническом документе, по которому изготавливают конструкцию или бетонную смесь, готовую к применению. Исходя из чего Вы называете нормируемую прочность= 30МПа для марки 400 и класса В30?

[serge0ev]

В норм тех документе задан класс В30, чтобы изготовить бетон с такой обеспеченной прочностью нужно учитывать коэф. вариации. Если он 13,5% требуемая минимальная прочность бетона должна быть как в ГОСТ 26633- 392кг\см2. Т.к при проектировании коэф. вар. неизвестен он принимается по-моему 13,5%. Или я чтото путаю

[арту]

Скорее всего Вы правы. Спасибо

[Sergejj]

Сообщение от serge0ev В норм тех документе задан класс В30, чтобы изготовить бетон с такой обеспеченной прочностью нужно учитывать коэф. вариации. Если он 13,5% требуемая минимальная прочность бетона должна быть как в ГОСТ 26633- 392кг\см2. Т.к при проектировании коэф. вар. неизвестен он принимается по-моему 13,5%. Или я чтото путаю

С вступлением в силу ГОСТ Р 53231-2008 уже не применима прежняя норма ГОСТ 27006-86:
"2.3. Состав бетона следует подбирать исходя из среднего уровня прочности...
Значения среднего уровня прочности для подбора состава бетона принимают по ГОСТ 18105-86 с учетом фактической однородности бетона...", -
так как показатель среднего уровня прочности в новом стандарте не существует.
Остается использовать объединенную норму ГОСТ 27006-86 и ГОСТ Р 53231-2008, когда при проектировании состава бетона расчетная прочность бетона принимается равной требуемой прочности бетона R_Т, определяемой по схеме А ГОСТ Р 53231-2008 с учетом коэффициента вариации прочности бетона, равного 13,5% для тяжелого и легкого бетонов, то есть:
R_Т=K_Т * В,
где коэффициент требуемой прочности K_Т=1,305 для коэффициента вариации V = 13,5% (по табл. 2 ГОСТ Р 53231-2008 с учетом линейной интерполяции).
Таким образом, для класса В30 требуемая прочность равна:
R_Т=1,305 * 30 = 39,15 МПа
Это значение следует принимать в качестве расчетной прочности при подборе состава бетона класса В30.

[VadoZ]

UnyqUm, Специально для вас в ворде=)

________________________________________________________________________________________________________________________

Похоже на ответ?):
ГОСТ Р 53231-2008
5.2 При контроле по образцам для определения прочности бетона из произвольно выбранных замесов отбирают не менее двух проб бетонной смеси от каждой партии бетона (за исключением ячеистого бетона) и не менее одной пробы:
- в смену - на предприятии-изготовителе сборных конструкций;
- в сутки - на предприятии-изготовителе БСГ и строительной площадке при изготовлении монолитных конструкций.
5.3 Из каждой пробы бетонной смеси изготавливают по одной серии контрольных образцов для контроля каждого вида нормируемой прочности, указанной в 4.2.
Допускается изготавливать серии контрольных образцов для определения прочности бетона сборных конструкций в проектном возрасте не из каждой пробы, а не менее чем из двух проб, отбираемых от одной партии бетона в неделю, - при классе бетона по прочности В30 и ниже и четырех проб, отбираемых от двух партий в неделю, - при классе бетона по прочности В35 и выше.
Для контроля прочности ячеистого бетона из готовых конструкций каждой партии или из блоков, изготовленных одновременно с этими конструкциями, выпиливают или выбуривают не менее двух серий образцов.
Число образцов в серии - по ГОСТ 10180.

[Sergejj]

Раздел 8 СНиП 52-01-2003 включен в перечень обязательных стандартов, утв. Распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010.
Из п. 8.5.3 …Для монолитных конструкций, кроме того, контроль прочности бетона следует производить по результатам испытаний контрольных образцов, изготавливаемых на месте укладки бетонной смеси и хранящихся в условиях, идентичных твердению бетона в конструкции…
Следовательно, так и надо поступать, не забыв в ППР по бетонированию включить описание способов обеспечения этой нормы СНиПа (это указано в ГОСТ 18105-2010
в п.5.4:
...Контрольные образцы, изготовленные на строительной площадке для контроля и оценки прочности бетона партий монолитных конструкций по 4.3, должны твердеть в условиях, предусмотренных проектом производства работ или технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных конструкций данного объекта строительства).

[serge0ev]

Сообщение от Sergejj С вступлением в силу ГОСТ Р 53231-2008 уже не применима прежняя норма ГОСТ 27006-86: "2.3. Состав бетона следует подбирать исходя из среднего уровня прочности... Значения среднего уровня прочности для подбора состава бетона принимают по ГОСТ 18105-86 с учетом фактической однородности бетона...", - так как показатель среднего уровня прочности в новом стандарте не существует. Остается использовать объединенную норму ГОСТ 27006-86 и ГОСТ Р 53231-2008, когда при проектировании состава бетона расчетная прочность бетона принимается равной требуемой прочности бетона R_Т, определяемой по схеме А ГОСТ Р 53231-2008 с учетом коэффициента вариации прочности бетона, равного 13,5% для тяжелого и легкого бетонов, то есть: R_Т=K_Т * В, где коэффициент требуемой прочности K_Т=1,305 для коэффициента вариации V = 13,5% (по табл. 2 ГОСТ Р 53231-2008 с учетом линейной интерполяции). Таким образом, для класса В30 требуемая прочность равна: R_Т=1,305 * 30 = 39,15 МПа Это значение следует принимать в качестве расчетной прочности при подборе состава бетона класса В30.

Ответ не верный - Существуют два ватианта -даже три
1 Статистический контроль не велся тогда R_Т считаем по формуле 10 ГОСТ 53231 R_Т =1,1 В/0,78 для всех видов бетона кроме ячеистого и силикатного.
2 Если велся то по формуле (8 )-R_Т=K_Т * В
3 Для монолитного бетона при контроле неразр. мет. возможно есть нюансы.....

Сообщение от Sergejj Раздел 8 СНиП 52-01-2003 включен в перечень обязательных стандартов, утв. Распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010. Из п. 8.5.3 …Для монолитных конструкций, кроме того, контроль прочности бетона следует производить по результатам испытаний контрольных образцов, изготавливаемых на месте укладки бетонной смеси и хранящихся в условиях, идентичных твердению бетона в конструкции… Следовательно, так и надо поступать, не забыв в ППР по бетонированию включить описание способов обеспечения этой нормы СНиПа (это указано в ГОСТ 18105-2010 в п.5.4: ...Контрольные образцы, изготовленные на строительной площадке для контроля и оценки прочности бетона партий монолитных конструкций по 4.3, должны твердеть в условиях, предусмотренных проектом производства работ или технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных конструкций данного объекта строительства).

В зимнее время при электропрогреве бетона в опалубке обеспечить образцам аналогичные условия твердения не возможно ...Следовательно по образцам можно проконтролировать только прочность в проектном возрасте но не промежуточную - например распалубочную...

[Sergejj]

"Ответ не верный - Существуют два ватианта -даже три
1 Статистический контроль не велся тогда R_Т считаем по формуле 10 ГОСТ 53231 R_Т =1,1 В/0,78 для всех видов бетона кроме ячеистого и силикатного.
2 Если велся то по формуле (8 )-R_Т=K_Т * В
3 Для монолитного бетона при контроле неразр. мет. возможно есть нюансы....."

Люди, будьте внимательны к тексту. В моем сообщении речь идет о НАЗНАЧЕНИИ РАСЧЕТНОЙ ПРОЧНОСТИ БЕТОНА при подборе его состава, а не о КОНТРОЛЕ прочности. Назначение расчетной прочности должно осуществляться именно так, как указано в стандартах ГОСТ 27005 и ГОСТ 18105-2010.

"В зимнее время при электропрогреве бетона в опалубке обеспечить образцам аналогичные условия твердения не возможно ...Следовательно по образцам можно проконтролировать только прочность в проектном возрасте но не промежуточную - например распалубочную..."

В каждом конкретном случае при прогреве каждой конкретной конструкции СЛЕДУЕТ РАЗРАБОТАТЬ способ хранения образцов. Это вопрос инженерно-творческий, требующий наличия определенного уровня технологического и материаловедческого профессионализма. Напоминаю требования СНиП 3.03.01 об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ необходимости укрывать прогреваемую конструкцию теплоизоляционным материалом. Толщину слоя материала рассчитывают элементарным теплотехническим расчетом. Тогда устраняется влияние зимнего воздуха на твердение конструкции. Под такую теплоизоляцию следует помещать образцы, тогда они будут находится в идентичных с конструкциях условиях прогрева.
P.S. для инженера не существует слово "невозможно", есть слова "целесообразно" или "нецелесообразно"

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/images/smilies/smile.gif

[serge0ev]

Ну а если у вас колонна в опалубке и греете вы её проводами, куда образцы поместите?


В каждом конкретном случае при прогреве каждой конкретной конструкции СЛЕДУЕТ РАЗРАБОТАТЬ способ хранения образцов. Это вопрос инженерно-творческий, требующий наличия определенного уровня технологического и материаловедческого профессионализма.
Из ГОСТ 18105-2010 В исключительных случаях (при невозможности проведения сплошного контроля прочности бетона монолитных конструкций с использованием не разрушающих методов) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам, изготовленным на строительной площадке и твердевшим в соответствии с требованиями 5.4, или по контрольным образцам, отобранным из конструкций

Назначение расчетной прочности должно осуществляться именно так, как указано в стандартах ГОСТ 27005 и ГОСТ 18105-2010

чет я не нашел в ГОСТ 18105-2010 упоминаний о расчетной прочности...я так понял речь идет о требуемой а она как раз зависит от того проводится стат. контроль или нет - вот и связь с контролем прочности...

[Wintersson]

Господа коллеги! а вот к примеру у нас на подливку закладных деталей подрядчики изготовили 7 кубиков (как говорится "ни туда ни сюда" я бы понял 6...10), в ГОСТ 18105-86 и ГОСТ 10180-90 не увидел регламентируемое количество кубиков для данного вида конструкции, может кто скажет свое мнение на данную ситуацию...

[serge0ev]

Максимальное количество образцов в серии по требованиям ГОСТ 10180-12 шесть штук. Их количество связано с внутрисерийным коеффициентом вариации. Т.к. он скорее всего неизвестен (не определялся) вероятно можно взять количество образцов равное или больше максимального, т.е. 6 и более. При этом нужно учитывать требования к качеству образцов и к характеру их разрушения при испытании...