|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Расч. схема рамы:
[IMG]http://s51.***********/i134/0911/39/b78d990e8e93t.jpg[/IMG] Для ssorov: -ферма с шарнирно-неподвиж. опорами (стат. неопред. система, с распором). Посмотрите какой "маленький" распор получается: [IMG]http://i045.***********/0911/6f/aa7371b7eee2t.jpg[/IMG] И с шар. подв. опорой (СОС, распора нет): [IMG]http://s53.***********/i140/0911/a3/346a723229f6t.jpg[/IMG] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
1) Уметь ими правильно пользоваться. 2) Критически подходить к выдаваемым ими результатам. Я не говорю, что программа обязательно считает неправильно. Она считает то, что вы в нее "забили". Такой огромный распор мог получиться только если вы нитку на опоры подвесили. Или у фермы жесткость нитки. Если б жесткость была нормальной, схема задана правильно, и по прогибам ферма проходила, никакого такого распора не было бы. Не забывайте, что в этом случае система статически неопределима, а в таких системах очень многое зависит от жесткости. Но дело даже не в этом. Нет у вас никакой там пары шарнирно-неподвижных опор (при предложенном мной узле). Нет! И разговор в этом отношении продолжать нет смысла Последний раз редактировалось ssorov, 03.11.2009 в 09:08. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
И вообще-то я уже упомянул, что при неподвижных опорах система стат. неопределимая. А Вы просто повторяете мои слова! Давайте, дерзайте, задавайте жесткости и покажите свой расчет. И только не говорите, что Вам SCAD не хочется напрягать. Приведите хоть какой - нибудь расчет. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
ssorov начал рассматривать схему балки, и соответственно, пришел к нити.
Распор фермы - совсем другое дело, можно посмотреть НАПРАВЛЕНИЕ распора. Распор там не оттого, что при неподвижных опорах нет возможности "сократиться" (прогнуться свободно), а оттого, что НИЖНИЕ опорные узлы фермы наоборот стеснены в раздвижке. В данном случае СКАД или МКЭ не причем - приведенный Sarmanом расчет способен удовлетворить любопытство. При гибких колоннах распор растает. При не очень гибких - нет. Насчет моментов в условно шарнирной опоре фермы по "классической" схеме - они возникают, и часто существенные - установлено расчетами. Кстати, придумать "более шарнирный" узел очень просто.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
Варианты в студию. Опорный узел с наружным опорным ребром жесткости как в балках зачтен не будет. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41533
Цитата:
Железобетонные шарниры интересуют? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41902&page=2
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
2) В ветке про ж/б шарниры я тоже участвую. 3) В связи с чем? В связи с их внешним неказистым видом и спорной устойчивостью и прочностью узла. Хотя в принципе пойдет, если придумать как монтировать не на сварку. Цитата:
Последний раз редактировалось ssorov, 03.11.2009 в 11:41. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Предлагаю первым делом рассмотреть треугольную ферму...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
1) При подвижных опорах реакции в обоих случаях будут V=q*L/2; H=0. 2) При неподвижных опорах и одинаковой изгибной жесткости балки и фермы возникнут одинаковые углы поворота (Teta) на опорах. V опять будут q*L/2, а H=V*tg(Teta) P.S. Мы ушли далеко в сторону от вопроса автора )) Надо отдельную ветку открывать. P.P.S. Ильнур, можно поинтересоваться, что вы заканчивали (вуз, кафедру)? Не для подколов и шуток, а просто для себя. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
теоретически причины:Нейтральная линия ферм расположена намного выше нейтральной линии балок. Кроме того, балки можно опереть ровно по этой горизонтальной линии, а фермы - только или вверху или внизу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
В конечном счете можно сделать балку и ферму одинаковой высоты (забудем об устойчивости стенки пока), положение нейтрального слоя будет также одинаково. 2) Можно запроектировать узел опирания фермы по нейтральной линии. Просто никакой необходимости в этом нет. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1) На которые усилия не влияет? на реакции?
2) Можно и подшипниковый узел запроектировать (в т.ч и в жб ). Это дорого. А необходимость в уменьшении нерасчетных усилий, возникших из-за несоответствия расчетной схемы реальной, всегда есть. Кстати, когда по-другому никак, катковые все-таки проектируем. 3) Без конкретных примеров можно долго говорить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
2)Можно. А можно и в металле так сделать. И ферму из объемных, а не стержневых КЭ посчитать в Ансисе. Но для простых конструкций, когда нет больших пролетов и огромных нагрузок, смысла нет никакого. 3)Попробовать опровергнуть СНиП я б вам еще помог. Но опровергать сопромат... Тут я вам не помощник, тут люди поумнее нас с вами работали не один год... Из всех материалов только работа стали хорошо согласуется с теорией (в т.ч. и СНиП). Поэтому я и бью на теорию. Поэтому и не собираюсь ее оспаривать. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы утверждаете, что этот узел офигенен:
С точки зрения "сопромата" он отвратителен. Там полно нерасчетных (не учтенных при расчете фермы) сил. В т.ч. реактивных. При анализе (с помощью СКАД, а не Ансис) конкретных примеров вылезают НЕДОПУСТИМЫЕ усилия. Вот о чем речь. Предлагаю все же не болтать, а примеры разобрать - все равно энергии и времени на разговоры Вы тратие столько же. Кстати, по 1): момент один, а геометрические размеры разные. Разные и перемещения узлов, особенно опорных.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
Раз уж вам так не терпится, так приведите сами примеры своих утверждений. Я этим заниматься не очень хочу, т.к. у нас скорее всего разные взгляды на формирование КЭМ, и то, что вы сочтете правильно представленным в скаде узлом, для меня покажется полной чепухой. И наоборот. Это надо вместе сидеть за чашкой чая и вместе строить эту КЭМ. А до Башкортостана от нижегородчины далековато будет. И всё равно все останутся при своих мнениях. Добавил: Геометрические размеры никакого отношения к опорным усилиям не имеют. Ни в одну расчетную формулу не входит высота балки/фермы. Перемещения узлов при одинаковых жесткостях будут одинаковыми. Вспомните ручной расчет, например, рам в строительной механике. Там ригель заменяли жесткостью и считали, а потом подо эту жесткость конструировали ферму или балку -- всё равно. Последний раз редактировалось ssorov, 03.11.2009 в 14:04. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Уже приводил такие примеры. Еще приведу, вот подготовлю. В Скаде будет не узел, а линейный расчет поперечника.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Я думаю, золотой серединой будет узел как здесь в 7 посте справа.:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41533 Только уголок у основания кромсать не надо. Оставьте его как есть. Надеюсь, Ильнур со мной согласится. Подварите к нижнему поясу опорную пластину --> сквозное отверстие --> и 2 болтами на плиту оголовка колонны |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ферма металлическая 12 м | Andrey_Kostanay | Металлические конструкции | 52 | 23.06.2010 20:23 |
Металлическая рама,где колонна 12м и ферма 27м. | DIMARIK | Металлические конструкции | 2 | 05.06.2009 23:25 |
Ферма металлическая 39 м | Трум-пурум | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 05.06.2009 14:57 |
48 м металлическая ферма | Saiko | Металлические конструкции | 5 | 10.07.2007 19:35 |
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков | Паша П.М. | Металлические конструкции | 14 | 01.08.2006 10:06 |