| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Активная молниезащита - толковая вещь или очередная бесполезная железка?

Активная молниезащита - толковая вещь или очередная бесполезная железка?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2009, 08:00 #1
Активная молниезащита - толковая вещь или очередная бесполезная железка?
Proff
 
Слаботочные сети
 
Томск
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 55

Предлагают активную молниезащиту, кто нибудь сталкивался? Действительно ли так эффективна как ее рекламируют? НТД на данную тему нет, на пару типа Forend и Indelec есть сертификаты соответствия и разрешения ростехнадзора, и все. Стоит ли она того (цена комплекта около 70000)?
__________________
Не все, что красиво, есть правильно, но все что правильно - красиво.
Просмотров: 26719
 
Непрочитано 08.09.2009, 09:13
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Любая молниезащита эффективна. И НТД на неё есть. Она условно бесполезна только в одном случае - когда атмосфера спокойна.
А в чем именно вопрос-то? Купить надо или "запроектировать"?
For help: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...%E8%F1%EA#1009
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 09:20
#3
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Proff Посмотреть сообщение
Предлагают активную молниезащиту, кто нибудь сталкивался? Действительно ли так эффективна как ее рекламируют? НТД на данную тему нет, на пару типа Forend и Indelec есть сертификаты соответствия и разрешения ростехнадзора, и все. Стоит ли она того (цена комплекта около 70000)?
А мы продаем или покупаем?

Что подразумевается под активной молниезащитой? УЗИП?
А вообще то это мало кто скажет про эффективность. Если она сработала, то никто про это не узнает. А если не сработала, то будут говорить что она неэффективна.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 09:44
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
спасибо, очень помогло. Не знаю, что и делал бы без ссылки
lee вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:01
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А это не ссылка. Это только ОДИН из Ресурсов базы Нормативной Литературы в Электронном Виде.
Еще одна БАЗА: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Имея только их две, можно быть временно удовлетворенным. А остальные Ресурсы взять отсюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5612
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:58
#6
kh1535


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
<phrase 1=


Продавцы активной молниезащиты сильно лукавят. Сталкивался в Forend. Открываем сертификат соответствия, и видим, что изделие соответствует нескольким пунктам ГОСТ. Открываем ГОСТ, читаем пункты - они никакого отношения к молниезащите не имеют. Там про соединения заземляющих проводников и т.п. В разрешении Ростехнадзора говорится, что изделие можно использовать в системе молниезащиты. Но нет ни слова о том, что его можно использовать как активный, т.к. такого понятия в наших нормативах просто нет. Открываем СО и РД по молниезащите - нет там ни слова об активных молниеприемниках. Хотите использовать как штырь - без проблем (даже разрешение Ростехнадзора есть). Это с точки зрения обоснования применения. А с точки зрения физики тут всё совсем смутно. Да, воздушный промежуток при использовании электрода сложной формы в лабораторных условиях пробивает при меньшем напряжении (см. лабораторные работы курса "Техника высоких напряжений" любой электротехнической специальности). Только на стенде расстояние между электродами - сантиметры, и искажение поля на сложных электродах играют заметную роль. При ударе молнии расстояние между грозовым облаком и землей значительно больше, и исказить поле формой электрода, по-моему, не реально. Исходя из этого, применять активную молниезащиту мягко говоря, не правильно
kh1535 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 17:55
#7
Proff

Слаботочные сети
 
Регистрация: 07.05.2009
Томск
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
А мы продаем или покупаем?
Мы пытаемся разобраться :-)

Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
Что подразумевается под активной молниезащитой? УЗИП?
Под активной молниезащитой в данной теме рассматриваются системы внешней молниезащиты c "использованием ранней стримерной эмиссии молниеприемников"
Заинтересовала реклама данных систем, что мол, 80 м диаметр защищаемой площади при высоте установки 6 м над крышей, и без использования молниеприемной сетки - просто сплошное удовольствие. Если это так, то на здании с крышей 50х20 м даже несмотря на высокую стоимость за счет уменьшения объема монтажа можно процентов на 40 удешевить систему. Но отсутствие НТД смущает, да и в рекламе много чего написать можно, вот и решил спросить, может кто пограмотнее чего подскажет :-)

Вот нашел два разных мнения:
1) http://www.spbelektra.ru/forend/data/expert.pdf
2) http://www.proektant.by/forum/index.....html#msg10429

Эх, вот и где правда? Есть еще система Galactive той же фирмы что глубинные заземлители Galmar делает. Galmar пользуем постоянно, отличная вещь, а молниезащиту в РФ не сертифицировали. Вроде по логике если заземление умеют делать, то и молниезащиту должны уметь, а сдругой стороны - чего тогда не сертифицировали?
__________________
Не все, что красиво, есть правильно, но все что правильно - красиво.

Последний раз редактировалось Proff, 08.09.2009 в 18:11. Причина: Дополнение
Proff вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 19:50
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Копнув приведенные ссылки, увидел разработку российского ВПК - активный молниеотвод М-200. Живет здесь: http://www.kng.ru/index.php?c=showprod&item=18. Только информации выложено, мягко сказать, немного:
Цитата:
"Технические характеристики могут корректироваться по требованию заказчика"

То ли это гостайна, то ли делается чуть ли не индивидуально под каждый заказ...
PS вот, еще нарыл, но тоже без подробностей http://www.ua-tenders.com/companies/esmateh/activity/

Последний раз редактировалось kp+, 08.09.2009 в 19:58.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:17
#9
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Только информации выложено, мягко сказать, немного: [IMG]file:///C:/WINDOWS/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
То ли это гостайна, то ли делается чуть ли не индивидуально под каждый заказ...
Да, действительно, производители действительно эффективных молниеприемников, ионизирующих окружающую объект атмосферу с помощью радиоактивных изотопов, не стремятся раскрыть секрет успеха и эффективности своей продукции. Но кое-что можно найти в инструкциях по пожарной безопасности:
Цитата:

5.2.17 Если заземление корпуса не дает должного эффекта, нейтрализацию зарядов статического электричества следует осуществлять другими, более совершенными методами (с помощью радиоактивных изотопов, ионизаторов и т.п).
Впрочем горелки, использующие для стабилизации пламени те же радиоактивные изотопы, гораздо опаснее, ещё страшнее были часы с радием для свечения цифр и стрелок, а изъяли их из свободной продажи не так уж и давно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 14:22
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Огурец, читайте инфу по ссылкам - активные молниеприемники бывают разные. См. тут
В этой статье все подробно рассказано. Вывод из нее: протестированная автором в 2002 г. активная молниезащита - ерунда. Но прогресс не стоит на месте...тот же воронежский М-200 хвалят...см. пост 31 из той темы на proektant.by
Где бы инфу по нем добыть?
Если выпросите у производителя - поделитесь, PLS

Последний раз редактировалось kp+, 09.09.2009 в 14:44.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 14:27
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Огурец, читай инфу по ссылкам - активные молниеприемники бывают разные. См. тут
Да, бывают разные. Но в действительно важных случаях (защита ракетных установок или боевых кораблей, к примеру) применяются изотопные. Откуда знаю - не скажу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 14:32
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: kp+, а для кого она там, с позволения спросить?
Инфа воронежского на воронежском!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2009, 17:24
#13
andery


 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Рекомендую прочитать всю тему, так-же посмотреть ссылки внутри.
http://eom.com.ua/index.php/topic,1739.0.html
andery вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2009, 07:57
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Да, бывают разные. Но в действительно важных случаях (защита ракетных установок или боевых кораблей, к примеру) применяются изотопные. Откуда знаю - не скажу.
Из предпоследней страницы "Техники молодежи" за 1978 год Там помнится молниеотводы разных конструкций были нарисованы, а последним радиоактивный источник в цилиндрическом стакане... А еще кажется там же был молниотвод с инициацией канала при помощи лазера.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 09:45
#15
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


информация пришла:
циркуляр №25/2009 "представленные на российском рынке средства активной молниезащиты не имеют подтверждения эффективности их использования в соответствии с Российскими и международными нормами.
....4. применение средств активной молниезащиты допускается только при нормативном подтверждении возможности их использования на территории Российской Федерации, принятом в установленном порядке "
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 15:01
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


fenix, а циркуляр не секретный? приведи, PLS, хотя бы полные реквизиты (кем выдан, полное название, от какого числа и т.п.), чтобы было на что сослаться в ответ на предложения о применении активной молниезащиты

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2009 в 16:08.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 14:40
#17
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
fenix, а циркуляр не секретный? приведи, PLS, хотя бы полные реквизиты (кем выдан, полное название, от какого числа и т.п.), чтобы было на что сослаться в ответ на предложения о применении активной молниезащиты
до понедельника, ибо на работе все
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 09:22
#18
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


ассоциация "Росэлектромонтаж"
Технический циркуляр №25/2009
Об использовании специализированного программного обеспечения для расчета эффективности защитного действия молниеотводов
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 10:46
#19
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Спасибо! А можно еще ссылку на офиц. сайт этой ассоциации? А то гугль выдал кучу всего, и все как-то не то
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 08:18
#20
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


да не найду что-то
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Активная молниезащита - толковая вещь или очередная бесполезная железка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? Igla Прочее. Программное обеспечение 14 03.07.2009 17:02
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54