[Orson]

Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста разобраться со следующим вопросом. Гип меня убеждает применить для проектируемого 10-ти этажного жилого дома мелкозаглубленный плитный фундамент. Грунтовые условия следующие: сначала на 3м идет слой водонасыщенного насыпного грунта (слежавшегося), потом прослойка торфа (до 0.4м), ниже текучий суглинок (показатель текучести >1) толщиной 3м, еще ниже суглинок твердой консистенции и супесь. Установившийся УГВ 0.2м. Глубина промерзания 1.4м. Гип предлагает сделать замену грунта до торфа скальником и на него садить здание без заглубления. Обосновывает это тем, что скальник не пучинистый, соответственно грунт, под зданием, пучиниться не будет. И тем, что "всегда так делали и все было норм". Однако душа у меня к этому решению не лежит. Щас штудирую СНиПы и литературу по мелкозаглубленным фундаментам и за одно решил обратится к вашему опыту. Как по вашему прав Гип или все же есть подводные камни?

[Бармаглотище]

ну торф-то полюбас изымать, на нем не строят нормальные люди.

Камень, мне кажется, в том, что у вас верхний слой - водонасыщенный. Вода, по моему скромному дилетантскому мнению, в любом случае будет замерзать и в любом случае это будет с увеличением в объеме (по какому-то непостижимому стечению обстоятельств плотность воды выше, чем плотность льда. Мистика...).

Вот если б водичку убрать... Дренаж там какой соорудить...

Offtop: УГВ 0.2м... что за мода на болотах строить... А весной паводковый уровень сколько? примерно между первым и вторым этажом?

[Dmitry88]

Водопонижение однозначно надо делать. И расчет грунта надо произвести на основе ИГЭ!

[Lina-6]

Сообщение от Orson предлагает сделать замену грунта до торфа скальником

из каких соображений торф оставляет. Скальник сыпать на торф? а дальше что? уплотнять?

[Hyper]

Сообщение от Dmitry88 Водопонижение однозначно надо делать

целиком поддерживаю. Ибо скальник ниже УГВ станет прекрасным дренажём для воды. При природной влажности пучиниться-то он конечно не будет, а вот грунтовая водичка будет! И торф изымать по-любому надо, никто не спрогнозирует, как он поведёт себя под нагрузкой 10 этажей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Hyper И торф изымать по-любому надо, никто не спрогнозирует, как он поведёт себя под нагрузкой 10 этажей.

а еще он горит

[Dmitry88]

Наиболее оптимальным я считаю буронабивные сваи до несущего грунта с предварительным понижением и отводом УГВ. Будет дороже, но надежно!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но все надо считать!

[Бармаглотище]

а что не забивные? = )) херак - и до материковой плиты

[Orson]

Слой верхнего насыпного грунта всего 3м а под ним пол метра торфа и текучего суглинка 3м. Глубина сжимаемой толщи, при грубом расчете в районе 15м, то есть наша 10-ти этажка, вместе со слоем насыпного грунта просто продавит этот торф. При плитном фундаменте торф в любом случае надо изымать.. при чем и текучий суглинок под ним. Но как они будут делать замену 7м слоя болота и насыпного грунта над ним, да еще и под водой, я не знаю. Вчера предложил принять свайный фундамент, но опять же возникают проблемы: забивные нельзя, так как рядом другие здания, буронабивные можно, но только с обсадными трубами, так как грунтовые воды повсюду.. Понижение УГВ тоже не представляю как делать. Рядом озеро, а сам район строительства когда то давно был болотом, которое потом засыпали. Так что такая баламуть там повсюду.

[Hyper]

Сообщение от Orson забивные нельзя, так как рядом другие здания

уж лет 10 как существуют сваевдавливающие установки. Никакого шума. Свая вдавливается за считанные минуты

[Бармаглотище]

в болото она под собственным весом уйдет, и давить-то не надо

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище в болото она под собственным весом уйдет, и давить-то не надо

[Sam]

Orson
- Где будет строиться здание? есть ли сейсмика? Какой основной грунт в составе насыпного ИГЭ, а лучше, как написали о нем геологи? Производилось ли статическое зондирование и штамповые испытания насыпного грунта?
- Какие конструктивные решения фундаментов применены в рядом стоящих зданиях, их этажность, насколько они близко к предполагаемому участку застройки? При водопонижении и наличии рядом расположенных зданий вода уйдет, снимется взвешивающее действие воды, грунт уплотнится и произойдет просадка фундаментов этих зданий со всеми вытекающими последствиями.
- Насколько неравномерна геология в пределах здания, есть ли уклон слоев грунта? Плитный фундамент не очень хорош в плане кренов при несогласном залегании слоев.
- Под водопровод и канализацию вам придется делать приямки, не говоря о других сетях. Может стоит рассмотреть тех-подполье.
Соответственно при влиянии водопонижения на осадку близлежащих зданий стоит рассмотреть ограждающую конструкцию котлована с водопонижением, при этом нужно знать, есть ли водоупор (см. коэфф. фильтрации слоев). Если находитесь в Москве и Мос-области, можно рассмотреть буросекущиеся грунтоцементные сваи по технологии jet-grouting (Малинин А.Г. Струйная цементация грунтов, 2007), что может быть дешевле других видов противофильтрационных ограждений. Сейчас в этой сфере достаточно подрядчиков, можно позвонить в соответсвующие фирмы и поговорить.
- В случае плиты неравномерные прослойки торфа могут сыграть злую шутку (см. выше). Посмотрите раздел 6.4 СП 22.13330.2011. Вряд ли у вас есть деформационные характеристики торфа для нестабилизированного состояния. Поэтому куда лучше вариант со сваями. Понятно, что нужно заглубляться в полутвердый суглинок и супесь и учитывать негативное трение по боковой поверхности. Насыпной слежавшийся грунт вполне может сойти за основание для ростверка по п. 6.6.4 СП 22.13330.2011 "В качестве естественных оснований рекомендуется использовать - планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств; отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из щебенистых и гравийных грунтов, крупных песков и шлаков..." Но нужны штамповые испытания. И желательно под ростверком сделать песчаную подушку и производить вдавливание свай с нее.

Буронабивные сваи вблизи застройки в 1,5-2 раза дороже свай вдавливания. Также существует такая проблема, что если делаем скважину под защитой бентонита, часть его может быть спокойно унесена в неизвестном направлении подземными водами (при наличии уклона слоев). Плюс обсадные трубы могут застрять в суглинке твердой консистенции, а они очень недешево стоят.
Заказчики, покупая задешево участки на просадочных грунтах и болотах, должны понимать, что на участке они сэкономили, значит переплатят впоследствии.

UPDATE:
Еще есть такой момент: уровень грунтовых вод может совпадать с уровнем воды в озере и без ограждения котлована при водопонижении вы будете откачивать пока не откачаете все озеро.

[VVN59]

Очень сложная ситуация - нужен реальный совет...
Такие вопросы (на данном форуме) - может решать только realdok - как скажет - так и делайте.

Он "завоевал" себе некий авторитет. Никто (кроме Меня) - спорить с Ним - не станет.

[Sam]

VVN59
Вы конечно простите, а чем нереален мой вариант? Вы наверное не знаете, как строят на промерзших помойках торговые центры с преднапряженными фундаментными плитами толщиной 300мм.

Чей вариант лучше решается в результате сметного расчета, плюс простота, надежность, эксплуатационная безопасность.

Напоминает "Болит спина? Только к Дикулю!"

[Orson]

Sam

Сейсмичность площадки строительства 6 баллов. Насыпные грунты сложены из хорошо слежавшихся крупнообломочных отложений, суглинка, супеси и мусора. Никаких испытаний по нему, конечно не проводилось. Наша фирма еще не вела проектных работ для зданий в этом районе, но по словам ГИПа в этом районе все используют плитные фундаменты. Хотя как минимум 2, уже возведенных здания (которые проектировались моими знакомыми с других фирм) и одно, которое там возводится в данный момент на стоят на забивных сваях. Рядом с проектируемым зданием, на расстоянии 15м (минимум) стоят две 10-тиэтажки. Геология достаточно равномерна. Слои под уклоном, но не сильно. Пологие. По поводу тех подполья - от него наотрез отказался заказчик. Будут делаться приямки. По поводу вдавливаемых свай - хорошая мысль, но к сожалению в нашей деревне до сих пор не дошли до таких высоких технологий.

После озвучивания всей ситуации ГИПу, директору и, через них, заказчику остановились на следующем варианте: на 2.5м от проектируемого фундамента со сторон существующих зданий будет выполнена стенка из буронабивных свай(без армирования) в обсадных трубах, которые будут входить на пол метра в слой, находящийся под торфом, предназначенная для защиты существующих зданий от вибраций. И под высокий плитный ростверк проектируемого здания, будут биться забивные сваи. Как вы думаете, достаточно ли будет при таких условиях такая защита?

[KraBel]

Сообщение от Orson Понижение УГВ тоже не представляю как делать. Рядом озеро, а сам район строительства когда то давно был болотом, которое потом засыпали. Так что такая баламуть там повсюду.

Ограждающая конструкция (шпунт, берлин. стенка) и иглофильтры. Если котлован большой (по площади), то + дренаж по площади. И не надо переоценивать озеро.