|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.07.2014, 15:33 | #1 | |
Дилетантский вопрос по результатам расчета строительных конструкций
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 7697
|
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Цитата:
Может вы имеете в виду нагрузки? сосредоточенная, распределенная... Последний раз редактировалось Abu06, 24.07.2014 в 16:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 9
|
Извините, если ввел в заблуждение.
Ситуация такова - проектировщику передаются внешние воздействия и результаты инженерных изысканий. Он это переводит в нагрузки и формирует расчетную модель. Методики расчета и, собственно, модель проектировщик предоставить отказывается. В проектной документации приводятся фразы "производится такой-то и такой-то расчет" и несколько скриншотов расчетной модели (в которых могут быть проиллюстрированы результаты расчета воздействий, их я назвал напряжениями в конструкции). Получается, что проектировщику верят на слово. Ситуация, в общем, ужасная и должна быть изменена. Отсюда вопрос - какой набор данных по расчетной модели (нагрузки, геометрия, результаты расчета) нам необходимо получить, чтобы быть уверенными, что конструкции отвечают требованиям к надежности. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 9
|
swell{d}, и рады бы, да только де-факто проверить нельзя - не предоставляются как исходные данные (нагрузки от проектируемого технологического оборудования и т.д.), так и результат. Т.о. не по чему экспертизу проводить, кроме финальных отчетных материалов.
|
|||
|
||||
ну наверно проектировщику не стоит выполнять расчеты?
для этого должен быть расчетчик проектировщик должен: - сформулировать саму задачу - т.е. перечень вопросов, которые его интересуют *** если не может самостоятельно составить перечень вопросов - делает это вместе с расчетчиком - предоставить геометрию - потому как прежде чем делать мат.модель - нужно все это начертить, в приемлемом для создания мат.модели виде - участвовать в написании ТЗ для геологов вместе с расчетчиком и принимать результаты работы геологов вместе с расчетчиком - получить ПОЛНУЮ информацию о созданной мат.модели и получать от расчетчика ответы на ВСЕ его - проектировщика вопросы |
||||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Как то непонятно опять. Если вы заказчик,то как вы можете не знать нагрузки и схему. И вообще,по-моему это нормальный процесс, когда ты заказываешь,тебе считают и ты веришь этому,потому что там стоит подпись и печать(должны по крайней мере стоять) Смысл какой в том, чтобы заказать расчет,а потом перепроверять проектировщика?
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 9
|
Наверное, ввел в заблуждение. Проектировщиком мы называем организацию (достаточно крупную), которая производит конструкторские и проектные работы вместе с обоснованием принятых решений.
Здесь я лишь пытаюсь узнать - есть ли требования нормативных документов, какие ИД (список) должны войти в расчет и какие результаты (список) должны быть предоставлены, чтобы считать, что расчет выполнен корректно. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
нет. таких требований нет. только рекомендации
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Действительно наводит сомнения.
Цитата:
Вот очень грубо со своей колокольни. p.s.1 Все указанные данные регламентируются стандартами,т.е. они обязаны быть в проекте. А одни картинки - тревога. p.s.2 Проще решить вопрос - взять серию и посмотреть состав разделов. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 24.07.2014 в 16:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Так что проектная организация обязана предоставить заказчику или органам экспертизы все материалы расчетов, в том числе в электронном виде и файлы, содержащие расчетные схемы. Вы не доверяете госэкпертизе? Можете нанять любых независимых экспертов. В том числе и из научных организаций, разрабатывавших НОРМЫ. Результаты экспертизы будут подписаны ОЧЕНЬ авторитетными людьми. Вам этого мало? Расчеты конструкций выполняются не просто по НОРМАМ, а в соответствии с требованиями точных наук, в том числе таких как сопромат, строительная механика. Абсолютно все нормировать невозможно, да и не нужно. Есть определенная сложившаяся практика выполнения тех или иных расчетов. Вот ее и придерживаются. И учтите, что в СНиПах не рассматривается расчет здания целиком, а только каких-то его отдельных частей вроде балок, колонн, фундаментов и т.д. Некоторое исключение из общего правила - СНиП на сейсмику, но это особый случай. Так что расчеты проверяет не сам заказчик, а нанятые им эксперты. Вот они и определят - достаточен ли объем выполненных расчетов или нет. А уж насколько крут нанятый заказчиком эксперт зависит только от самого заказчика. Если проект не прошел экспертизу, то получается, что заказчику всучили некачественный товар и дальше вопрос переходит в юридическую плоскость - можете разбираться с нанятыми вами вот такими проектировщиками в суде. Последний раз редактировалось Leonid555, 24.07.2014 в 17:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 9
|
Заказчик.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Где можно посмотреть данные рекомендации? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Правильно ли я Вас понял, что оценка расчета зависит от компетенции расчетчика и больше является задачей, скажем так, творческой. Т.е. отсутствует документ, в котором говорится "проверь это, это и это"? |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Вам передали результаты расчетов? Если да, то там обязан быть раздел сбор нагрузок, а там все нагрузки и от всего.
По поводу расчетов и их представления - почитайте 87 постановление, там кое что есть. Проверку и соответственно заключение о корректности расчетов может сделать только эксперт (не заказчик - не обижайтесь). Поэтому если сомневаетесь, то заказываете экспертизу. Все остальное пустая трата времени. Любой серьезный проектировщик не будет обращать внимания на Ваши попытки ему что-то доказать, просто потому что Вы не специалист в этом деле. |
|||
|
||||
Уважаемый SPaul!
Как Вы уже сказали, что ничего не понимаете в расчетах, так что толку будет если Вам все выдадут строго по нормативам, там то будет много разных цифр, отсылок к пунктам норм. Если не понимаете, то это какой бы то ни был расчет Вам все равно ничего не скажет. Посему, как уже было сказано - отдайте на проверку независимой экспертизе. Эксперту не обязательно иметь все наработки проектировщика. Эксперту должно быть достаточно ТЗ которое ВЫ предоставили проектировщику. Получите результаты у эксперта, сравненные с тем, что получилось у проектировщика. И если Вы в проектировании и строительстве не очень понимаете, то изначально следовало бы нанять к себе службу технического заказчика - тех кто бы все это за Вас проверял.
__________________
Все будет хорошо |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Меня наймёт в качестве эксперта.
А если серьёзно - то заказчик в праве запросить расчёты, а на что -лично его дело. Состав проекта КМ |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Перспективное ПО для расчета строительных конструкций с использованием МКЭ | Ал-й | Расчетные программы | 835 | 15.02.2016 15:34 |
Вопрос по СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" | Мишастик | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 05.04.2014 10:59 |
Ищу ГОСТ 1664-42 "Расчет строительных конструкций. Нагрузка ветровая" | klinker | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 20.04.2012 09:20 |
Программы для расчета предварительно напряженных конструкций | X-DeViL | Расчетные программы | 4 | 27.03.2007 10:52 |