[eilukha]

Имеется балка перекрытия с опираеним плит сверху. Плиты пустотные. Рёбра установлены только из условий устойчивости стенки (2-2,5)*h_w. Вопросы:

1. Как правильно проверить прочность верхней полки (какую эпюру давления от плиты принять: прямоугольная или треугольная)?
2. Влияет ли отгиб полки на общую устойчивость балки? Суммарные сжимающие напряжения по ширине полки от отгиба не растут, поэтому есть предположение, что общая устойчивость не изменится.
3. Влияет ли отгиб на местную устойчивость полки?
4. Если одна плита опирается на балку с гарантированным заходом за край стенки (опирание на стенку), тогда отгиба полки не будет?
5. Как проверить рёбра на прочность и как назначить шаг рёбер на которые обопрётся плита, если считать, что нагрузка только на рёбра передаётся от плиты (без отгиба полки плитой)? При большом шаге ребро может продавить плиту (под пустотой).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Раз видел такое решение: на широкую полку наваривали узкую центрирующую полоску. Если укладывать насухо, то нормально. А если с раствором, то смысл такой центрации теряется.

Сборные плиты вроде положено опирать на 80...120 мм от торца - они так рассчитаны. Какая центрировка?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Какая центрировка?

- см. вложения. Только там предполагается опирание плиты с одной стороны.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Только там предполагается опирание плиты с одной стороны.

Так она не лежит на полке

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - см. вложения. Только там предполагается опирание плиты с одной стороны.

Так она не лежит на полке.
Проблемы не существовало. И центрировки зряшные...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Проблемы не существовало. И центрировки зряшные...

- да. Но такой же способ можно применить для случая опирания плит с двух сторон, соответственно ширина прокладки будет 220-250 мм.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - да. Но такой же способ можно применить для случая опирания плит с двух сторон, соответственно ширина прокладки будет 220-250 мм.

Не надо плодить несущественности ..или как там..
Полосу надо пилить, варить, и т.д. Зачем? Бери потолще сечение, посчитай на отгиб ПРОСТО на V/W, и до свидания.
Максимум паронит пропиши.
Если что - пусть по СП70 монтируют и не пищат.

[eilukha]

Тут показано, что плита перекрытия при работе передаёт нагрузку через самый край полки (т. е. опирается на край полки). (В моделировании учтён односторонний контакт в стыке плита-полка).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Тут показано, что плита перекрытия при работе передаёт нагрузку через самый край полки (т. е. опирается на край полки). (В моделировании учтён односторонний контакт в стыке плита-полка).

Тут показано то, что ТАК происходит, если не блюсти СП, в частности СП70:

6.4.4 Плиты перекрытий необходимо укладывать на слой раствора толщиной не более 20 мм....

Сдуру можно и не то нафантазировать. На картине опирание практические точечное, что ОБЯЗАТЕЛЬНО раскрошит бетон. И такая картина будет ВСЕГДА, при любом усилении/наваривании и т.д.
Нельзя насухо класть вещь, которую ПОЛОЖЕНО класть на постель шириной 70...120 мм (см. конкретно в серии конкретной плиты).
С Наступающим через 8 часов Новым Годом!

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур С Наступающим через 8 часов Новым Годом!

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Нельзя насухо класть вещь, которую ПОЛОЖЕНО класть на постель шириной 70...120 мм

За границей пустотки укладывают насухо. По крайней мере, то что я видел по фоткам.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer За границей пустотки укладывают насухо. По крайней мере, то что я видел по фоткам.

это не обоснование, что так и надо делать неправильно. У них и запасы по нагрузкам в районе 2-х тупо, так что такие ляпы видимо, компенсируются запасом изначально по нагрузкам. И вообще буржуйский путь не наш

[eilukha]

Сообщение от Ильнур опирание практические точечное

1. Раствор не поможет, угол поворота плиты на опоре большой* и переведёт нагрузку на край в любой случае.
2. Как уложить раствор на балку шириной 300 мм на высоте метров 5?

* - 3,2/n, где n - заменатель относительного прогибы плиты от нагрузки 1 ГПС.

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener это не обоснование, что так и надо делать неправильно. У них и запасы по нагрузкам в районе 2-х тупо, так что такие ляпы видимо, компенсируются запасом изначально по нагрузкам. И вообще буржуйский путь не наш

Нет.
Люди берут нормальный прокат и не тратят время/деньги на приварку ребер.
А если накинуть толщину последующего покрытия для обеспечения огнестойкости и дополнительные работы связанные с этим, так вообще умнички.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha Раствор не поможет, угол поворота плиты на опоре большой* и переведёт нагрузку на край в любой случае. Как уложить раствор на балку шириной 300 мм на высоте метров 5? * - 3,2/n, где n - заменатель относительного прогибы плиты от нагрузки 1 ГПС.

1.Поможет, не в любом(точнее не в каком чисто на край не передаст), иначе сомнет нафик бетон плиты на контакте край балки/бетон плиты, это как ножом резать получится.
2. Молча, лезешь по лессам и укладываешь перед монтажом пастель

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer Нет. Люди берут нормальный прокат и не тратят время/деньги на приварку ребер. А если накинуть толщину последующего покрытия для обеспечения огнестойкости и дополнительные работы связанные с этим, так вообще умнички.

здесь вопрос не в том, почему насухо, умные самые , про прокат нет разговора и ребер

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener пастель

- это про картины.

[Старый лицедей]

Сообщение от Yuzer За границей пустотки укладывают насухо. По крайней мере, то что я видел по фоткам.

Я видел у буржуинов опирание через слой какой-то резиновой ленты. Размотали до монтажа, приклеили и подняли балку. У нас аналогов подходящих по прочности и долговечности не нашел.

[Yuzer]

Сообщение от Старый лицедей Я видел у буржуинов опирание через слой какой-то резиновой ленты. Размотали до монтажа, приклеили и подняли балку. У нас аналогов подходящий по прочности и долговечности не нашел.

Я сколько раз пересекался с пустотками - все насухо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Могу предположить, что это было что-то типа acoustic pad.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer все насухо

- на металл смысли? (На кирпич по-любому на раствор).

[Yuzer]

На металл. Можно погуглить precast slab uk.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Нельзя насухо класть

Практика монтажа плит насухо, в т. ч. пустоток, на стальные балки существует давно.
Пришел к выводу, что она вполне оправдана. Разницы особой не вижу.
Полка балки к повороту опорной части плиты приспособится. Ничего с ней не случится если отогнется на 2-3 мм как в примере у eilukha в соседней теме.
При этом конечно стык плит располагать по оси балки и зазор между торцами принимать минимальный.