[Romegv]

Добрый день, всем!
Возникла необходимость запроектировать подкрановые фермы, пролет фермы 12 м, кран 32/5. До этого никогда подобным не занимался, поэтому не знаю есть ли какие особые моменты.
Поэтому кто знает, отличается ли расчет подкрановой фермы от обычной: т.е. брать просто шарнирноопертую ермы и считать ее как обычную, прикладывая сосредоточенную нагрузку в месте , где колеса?
Есть ли какие то особые требования/хитрости при конструировании. Может литература есть какая, искал серию типовую, не нашел

[ФАХВЕРК]

Studentroman, есть предчувствие весьма скромное - можно балкой обойтись

[Dima888]

РД 50.48.0075.03.05 Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей.
Серия 1.426.2-3 (вып.1) Балки подкрановые стальные
Серия 1.426.2-7 (вып.3) Балки подкрановые стальные

[Romegv]

Сообщение от ФАХВЕРК Studentroman, есть предчувствие весьма скромное - можно балкой обойтись

Это действительно ак, но мы делаем стадию Р а в П уже ферма, поэтому никак

Сообщение от Dima888 Серия 1.426.2-3 (вып.1) Балки подкрановые стальные Серия 1.426.2-7 (вып.3) Балки подкрановые стальные

да спасибо, но это балки

Сообщение от Studentroman мы делаем стадию Р а в П уже ферма

А что, она в П не посчитана чтоль? о_0

[Romegv]

Сообщение от Arikaikai А что, она в П не посчитана чтоль? о_0

Тяжело сказать, сечения-то подобраны, схемы усилий нет. Да и проверить надо все равно.

[ФАХВЕРК]

В практике не сталкивался. В теории - Беленя 86 года, начиная с 382 стр.

Offtop: не сталкивался никогда с тем, что П и Р делают разные фирмы, поэтому спрошу - разве нельзя запросить расчет у тех, кто делал "Пэ"? И вторая штука - неужто экспертиза не проверяла этот расчет? о_0

[gomer]

маразм

[Romegv]

Сообщение от ФАХВЕРК В практике не сталкивался. В теории - Беленя 86 года, начиная с 382 стр.

Спасибо сейчас изучу.

Сообщение от gomer Offtop: не сталкивался никогда с тем, что П и Р делают разные фирмы, поэтому спрошу - разве нельзя запросить расчет у тех, кто делал "Пэ"? И вторая штука - неужто экспертиза не проверяла этот расчет? о_0

бывает такое, к сожалению. Причины неясны, возможно по деньгам не договорились, может еще что-то.
Расчетный том есть, но там картинки из скада с коэф. использования( Экспертиза то может и проверяла, но у нас его нет.

Сообщение от gomer маразм

что именно?

[Ильнур]

Сообщение от Studentroman ...что именно?

Для него - неважно что, все подряд.
Подкрановые фермы имеют право на жизнь, и даже существуют, как например существуют ферменные железнодорожные мосты. Особенности связаны только с выносливостью. Т.е. должна учитываться многоцикловая нагруженность, согласно норм.

[Romegv]

Для него - неважно что, все подряд.

кроме пчел, надеюсь?)

Подкрановые фермы имеют право на жизнь, и даже существуют, как например существуют ферменные железнодорожные мосты. Особенности связаны только с выносливостью. Т.е. должна учитываться многоцикловая нагруженность, согласно норм.

т.е. принцип расчет и конструирования тот же, что и у обычных, только нагрузка подвижная, и мероприятия по выносливости/цикл. нагрузке, а так получается все тоже самое. По аналогии можно брать подкрановые балки?

[Ильнур]

Сообщение от Studentroman ..По аналогии можно брать подкрановые балки?

Почему балки? Балка - сплошной тонкостенный стержень. Ферма - стержневая система. Правда, верхний пояс не совсем как у стропильной фермы, ну и боковое раскрепление более серьезное.
Как уже сказали в самом начале, нужно все же довести до заказчика, что при такой малой грузоподъемности не рационально жизнь фермами усложнять. Сэкономит 1 кг стали, а в целом за счет усложнения на всех этапах потеряет на 2 кг.

[gad]

Поищите "Руководство по проектированию стальных подкрановых конструкций" и кое-что есть во 2 т. "Металлические конструкции" под. ред. Кузнецова.

[gomer]

Сообщение от Studentroman что именно?

Подкрановые фермы в основном применяют для обеспечения больших пролетов под установку промоборудования - 30, 36 метром, там где балки вообще никак не целесообразно использовать. Мера эта вынужденная, для обеспечения жесткости в вертикальной плоскости, а не потому что кто-то там зажмотил бабло или чего-то там не поделил... Подкрановые балки по-сути и проектировать не надо, уже все спроектировали, нужно просто взять серию и сделать КМД.

Сообщение от Ильнур Подкрановые фермы имеют право на жизнь, и даже существуют, как например существуют ферменные железнодорожные мосты. Особенности связаны только с выносливостью. Т.е. должна учитываться многоцикловая нагруженность, согласно норм.

Подкрановая балка - далеко не мост, тем более там не 12 м пролет

[Ильнур]

Сообщение от gomer ...Подкрановая балка - далеко не мост, тем более там не 12 м пролет

Правильно, балка - не мост. А вот ферма - мост. Даже в конструкции самого крана бывает мост. Хотя балочных мостов пролетом намного больше 12 м тоже полно. И мостов через речку в виде ажурных ферм менее 12 м - еще больше.
Фермы - такие системы, что позволяют БОЛЕЕ полно использовать материал, чем балки. Эта экономичность заложена в "природе" фермы - ферма есть стержневая система, где стержни в основном работают только на сжатие или растяжение. Попытка сравнить в весе балку с фермой приводит в конечном итоге к превращению балки в ферму. Балки в известных случаях выигрывают исключительно из-за иных, чем вес, причин, влияющих на СТОИМОСТЬ.
См. п.13:

Как уже сказали в самом начале, нужно все же довести до заказчика, что при такой малой грузоподъемности не рационально жизнь фермами усложнять. Сэкономит 1 кг стали, а в целом за счет усложнения на всех этапах потеряет на 2 кг.

[Romegv]

Почему балки? Балка - сплошной тонкостенный стержень. Ферма - стержневая система. Правда, верхний пояс не совсем как у стропильной фермы, ну и боковое раскрепление более серьезное. Как уже сказали в самом начале, нужно все же довести до заказчика, что при такой малой грузоподъемности не рационально жизнь фермами усложнять. Сэкономит 1 кг стали, а в целом за счет усложнения на всех этапах потеряет на 2 кг.

тут я имел ввиду общие требования , например, по маркам стали.

Подкрановые фермы в основном применяют для обеспечения больших пролетов под установку промоборудования - 30, 36 метром, там где балки вообще никак не целесообразно использовать. Мера эта вынужденная, для обеспечения жесткости в вертикальной плоскости, а не потому что кто-то там зажмотил бабло или чего-то там не поделил... Подкрановые балки по-сути и проектировать не надо, уже все спроектировали, нужно просто взять серию и сделать КМД.

Я бы сразу написал, что я идиот если бы стал это оспаривать) Но в стадии П есть фермы, а она прошла экспертизу, сейчас вряд ли ктото станет менять обратно, хотя попробовать, наверное все же стоит.

Сообщение от Ильнур Правильно, балка - не мост. А вот ферма - мост. Даже в конструкции самого крана бывает мост. Хотя балочных мостов пролетом намного больше 12 м тоже полно. И мостов через речку в виде ажурных ферм менее 12 м - еще больше. Фермы - такие системы, что позволяют БОЛЕЕ полно использовать материал, чем балки. Эта экономичность заложена в "природе" фермы - ферма есть стержневая система, где стержни в основном работают только на сжатие или растяжение. Попытка сравнить в весе балку с фермой приводит в конечном итоге к превращению балки в ферму. Балки в известных случаях выигрывают исключительно из-за иных, чем вес, причин, влияющих на СТОИМОСТЬ. См. п.13: Цитата: Как уже сказали в самом начале, нужно все же довести до заказчика, что при такой малой грузоподъемности не рационально жизнь фермами усложнять. Сэкономит 1 кг стали, а в целом за счет усложнения на всех этапах потеряет на 2 кг.

опять же согласен, но надо теперь понят есть ли путь назад.

[Ильнур]

Сообщение от Studentroman .есть ли путь назад.

Да, всегда есть путь назад, если не сожжены мосты. Например, чертите балку, а на стенке рисуете ферму. В цеху на белой балке нарисуют черную ферму, и все будут довольны.
Или проектируете балку, а называете балочной фермой. На вопрос отвечаете: раскосы я развернул и сварил в сплошной лист в целях экономии ваших денег.

[ФАХВЕРК]

Всё мне нравится.... дедов не обмануть!

[str02]

делал я как то подкрановую ферму.
Пролет был 18м.
Насколько я помню об экономии там речи не шло никакой. Взяли балку которая на 12м шла по серии и использовали ее как верхний пояс. Требования по горизонтальным и вертикальным перемещениям никуда не деваются, от того что это уе$$ще фермой называют.