[Poreth]

Когда я был маленький и плохо учился в институте не было у нас специализации "геотехник". Была бы, и выбери я её, сейчас бы озолотился! Все расчеты, всех подземных конструкций посылают к этому волшебному "геотехнику". Сваи - геотехник! КСП- геотехник! Шпунт из БНС или буросек - геотехник! Просто шпунт - туда же. И тут же в личку: *голосом из рекламы* "А не посчитать ли вам в плаксисе? Ведь только в плаксис три дэ самые точные расчеты которые вы никогда не сделаете сами ни в одном другом комплексе ведь плаксис три дэ это геотехническая програма! И вы не геотехник!"

Понимаю, что вопросов много, но и копились они не один год.

Кто это такое "геотехник"? Расскажите пожалуйста!!!! Чем отличается от гомеопатии и торсионных полей? Может где курсы проходят? Может у них секретные СП?

[kruz]

Сообщение от Beduin1978 Я не геотехник, но прекрасно понимаю важность этого направления. И понимаю, что квалифицированный труд должен оплачиваться достойно.

Да тут все согласны с вами. НО почему бы не посте...ся над геотехниками? Вот со спец по деревяшкам (как он там называется?) - где сядешь, там и слезешь.
А геотехник - вполне забавная специализация из-за множества примазавшихся...

[Cfytrr]

картинка по теме:

[Beduin1978]

Что-то после показа картинки Cfytrr`а тема подзаглохла ... Наверное все поняли, зачем нужен геотехник ... ))))))))

[trir]

Karl von Terzaghi (October 2, 1883 – October 25, 1963) was an Austrian civil engineer, geotechnical engineer and geologist known as the "father of soil mechanics".

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Terzaghi
в России это всегда называлась - Инженерная геология

[Poreth]

Сообщение от kruz Да тут все согласны с вами

Я не согласен

Сообщение от Beduin1978 Геомеханика - это наука, включающая механику грунтов, но не ограничивающаяся ей.

Википедия трактует маленько по другому:

Геомеха́ника — раздел геологии изучающий механическое состояние земной коры и идущие в ней под воздействием естественных физических причин процессы.

И на кой черт это всё в строительстве?
А вот:

Геотехника базируется на законах механики грунтов (уплотнения, сопротивления сдвигу, фильтрация) и закономерностях, определяющих характер деформируемости грунта (при увлажнении, динамических, температурных и иных воздействиях, напряжённом состоянии), а также на теории и практике фундаментостроения и подземного строительства с учётом региональных особенностей инженерной геологии и опасных геологических процессов (оползень, карст и подтопление).

Я получается геотехник тоже! Где корочку получить? Я проектирую фундаменты по законам механики грунтов с учетом региональных особенностей инженерной геологии!

Сообщение от Podpolie Рекорд скромный - 20м)))).

Так ты геотехник?? Расскажи где учился, какого цвета корочка?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Cfytrr картинка по теме

На картинке, если присмотреться, бульдозер сдвигает грунт. Причем тут геотехник?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Я получается геотехник тоже! Где корочку получить? Я проектирую фундаменты по законам механики грунтов с учетом региональных особенностей инженерной геологии!

Poreth, да успокойся, нет такой корочки. И никому (вменяемому) она нафиг не сдалась.
Я по образованию как раз то тот самый "геотехник". МГСУ-ГСС, специальность "Основания, фундаменты и подземные сооружения". Учили нас проектировать и то, что на самой поверхности, и то, что на 200+ метров "зарыто".
Работаю я ГИДРОтехником. Корочки, что я ГИДРОтехник с меня тоже никто не требовал, т.к. если своё дело делаешь и делаешь качественно - какие корочки!?
Ну хочешь нарисуй себе в пэинте красивый диплом в рамочку на стену, что ты властелин геотехники всея Руси. Всё равно, тот, кто хочет увидеть эту "корочку" не догадается, что это туфта

[Cfytrr]

Продолжаем серию картинок: "Геотехник-кто он?"
Кстати, блок неверно застропили

[kruz]

Сообщение от Poreth Я не согласен

Ну да бог вам судья

Сообщение от Poreth Я получается геотехник тоже! Где корочку получить? Я проектирую фундаменты по законам механики грунтов с учетом региональных особенностей инженерной геологии!

Все очень просто
читаете определение Geotechnical engineering

Geotechnical engineering is the science that explains mechanics of soil and rock and its applications to the development of human kind. It includes, without being limited to, the analysis, design and construction of foundations, slopes, retaining structures, embankments, roadways, tunnels, levees, wharves, landfills and other systems that are made of or are supported by soil or rock.

Соглашаетесь с этим. Далее регистрируетесь в обществе (получаете номер и личную печать) .
http://www.rssmgfe.ru/about.html
Правда это общество называется Российское общество по механике грунтов, геотехнике и фундаментостроению... и геотехнику они отделяют от фундаментов (долго спорили..) ну а далее вам путь открыт и в серьезные просторы типа http://www.geoengineer.org/

[Podpolie]

Сообщение от kruz Далее регистрируетесь в обществе (получаете номер и личную печать)

У моего учителя одного из авторов свайного СНиПа (не препода в институте), а по работе (молодого меня натаскивал) был такой документ. Очень помогла это корочка от англичан отбиваться в Арабских Эмиратах (арабы только им доверяют вести технадзор у себя - традиции) - там наш трест в первой половине 90-х сваи под "коттеджи" и шпунт под причалы для шейхов делал; от треста "Зарубежстрой", ну это еще советская система...для зарабатывания валюты.
Документ как приобщение к касте неприкасаемых, но сами понимаете - побоку для начала деньги, блага, сон до 10 и приход на работу в 12, а только учеба по ступеням, статьи писать, на симпозиумах в НИИОСПе выступать, книжки, СНиПы в соавторстве переписывать)))). Станете к.т.н., а может и д.т.н. и все бога вы поймали - постарайтесь только не затягивать вопрос к пенсии)))). Спешите, в главной нашей конторе по выпуску СП, руководствам и пособиям старые спецы остались на пересчет))).

[geoteh]

Несколько лет назад довелось писать и защищать диссертацию по специальности Инженерная геология, грунтоведение и мерзлотоведение (по сути корочка геотехника))), так вот, ограничить геотехнику только Инженерной геологией не получится, также как и Механикой грунтов. мне кажется искусственное разделение на циклы дисциплин в вузах (ИГ+МГ+ОиФ) привело к потере этого понятия - геотехника. Ведь раньше инженер владел комплексной наукой - инженерным делом. При защите у меня были сложности: геологи говорили: "Что ты к нам пришел, у тебя тут сплошные шпалы торчат (*тема была связана с железными дорогами), иди в технический совет". А в техническом совете говорили: "И чего ты пришел к нам со своей геологией?!"....
После защиты и нескольких лет работы у меня сложилось свое собственное мнение о геотехнике, это тот объем знаний, что лежит на стыке всех перечисленных ранее дисциплин.
А сейчас с уверенностью можно сказать, что уметь делать какой либо расчет не достаточно, что бы быть геотехником. Взять тот же Plaxis, MIDAS и прочие геотехнические комплексы, это по сути программы реализующие механику грунтов, и в них не просто делаются расчеты как в инженерных программах (нажал и получил результат), в них делается анализ. А делать вывод о правильности полученного расчета надо на как минимум 4-5 результатах (деформации сдвига, объемные, напряжения, пластика и т.д.). И вообще, если человек не читал книгу Г.Г. Болдырева толщиной 600 страниц, то он плохо понимает, как работает программа (если конечно не владеет литературой на иностранном языке). Сюда же входят знания о лабораторных испытаниях грунтов и еще много много всего из ИГ и МГ.
При этом надо отметить, что иностранные программы основаны на другой Механике грунтов. И эта Механика в Советском союзе рассматривалась как направление, но была отвергнута - наша Школа шла своим путем. А теперь мы вынуждены пользоваться их программами плохо понимая, что лежит в их основе!
Например, эффективный угол внутреннего трения: в Plaxis и аналогах ил можно задать так с=0 кПа, Фи=35 град. И это совершенно нормально! А когда читаешь Болдырева, что сцепление у глин РАВНО НУЛЮ, это плохо укладывается в наши институтские представления. А книг, кроме упомянутой, на русском очень мало... А объем информации по геотехники на столько большой, что проектировщику не по силам его освоить! Для этого надо заниматься ТОЛЬКО геотехникой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Poreth ПГС изучают механику грунтов - это разве не то же самое что геомеханика?

А на машиностроительном изучают теоретическую механику и сопротивление материалов.
Нафиг нужны строители? = ))

ПГСной механики грунтов достаточно, чтобы сделать что-то простенькое, типовое, так сказать. Шаг вправо-шаг влево... И приплыли.
П.С. Всегда считал, что "нулевщики" должны быть выделены в отдельную "касту". Как и "металлисты" отделены от "железобетонщиков".

[Poreth]

Сообщение от Бармаглотище ПГСной механики грунтов достаточно, чтобы сделать что-то простенькое, типовое, так сказать. Шаг вправо-шаг влево... И приплыли.

А примеры можно?

[BYT]

Сообщение от geoteh А объем информации по геотехники на столько большой, что проектировщику не по силам его освоить! Для этого надо заниматься ТОЛЬКО геотехникой.

Вообще то так должно быть во всём.

[Бармаглотище]

Сообщение от Poreth А примеры можно?

А запросто.
Недалеко от моего дома подпорная стенка из ФБС во время хорошего продолжительного дождя "уплыла" на стоящие под ней автомобили. Невысокая такая, примерно метр шестьдесят (где-то чуть ниже уровня моих глаз при метр 75 роста)
А рисовал ее наверняка ПГСник. Механику грунтов изучавший.
А насыпной глинистый грунт при замачивании повел себя иначе, нежели "сухой". И ПГСник, изучавший механику грунтов, это не учел. Взял, видать, по геологии характеристики грунта... А водичка дождевая внесла свои коррективы, например, в угол внутреннего трения.

Ущерб - несколько миллионов (некоторые машинки, в т.ч. мазда 6, "восстановлению не подлежали". И эта мазда смотрелась очень эпично с фундаментным блоком, разворотившим ей всю морду и, частично, салон).

----- добавлено через ~6 мин. -----
А вот еще пример, из прошлой практики.
Проектировали здоровенный ТРК в питере. Часть ТРК была прям над куполом метро "Электросила". Сделал один ПГСник, изучавший межанику грунтов, проект КЖ0. Сваи там набил, все такое. А потом этот проект отдали на согласование метрошникам - все-таки, там же полно всяких ихних нор. Те аж за голову схватились, когда увидели. И потом проект полностью переделывали.

А еще в моем городе, в Горелках, был во времена СССР универсам, 2 этажа. А в новой России там решили сделать торговый центр "Караван" (стройматериалы). ПГСники проект делали. Надстроили 3 этаж... А вот фундаменты сказали: "Ну вас нахрен, мы ушли". И давно уже стоит это полупостроенное здание за заборчиком, нафиг никому не нужное.

[kruz]

Сообщение от Бармаглотище А рисовал ее наверняка ПГСник. Механику грунтов изучавший.

Ну это не явный пример для этого

Сообщение от Бармаглотище ПГСной механики грунтов достаточно, чтобы сделать что-то простенькое, типовое, так сказать. Шаг вправо-шаг влево... И приплыли.

Это означает, что то, кто проектировал, был явным троечником, и до механики грунтов ему в ституте было наср....

С этим примером

Сообщение от Бармаглотище Проектировали здоровенный ТРК в питере. Часть ТРК была прям над куполом метро "Электросила"

С этим можно согласится. Устройство зданий над подработками требует более широких знаний. И каждый из похожих объектов в Этом городе требует и требовал очень серьезных проработок и моделирования.... НО тех, кто проектировал такие встройки, реконструкции и новые здания над станциями Гостинный, Канал Грибоедова, Маяковская, Восстания, Площадь Ленина, Петроградская и прочее... не называли геотехниками.
А на данном объекте был еще конфликт интересов...

[Бармаглотище]

Троечник? У меня такое ощущение, что сейчас 95% всех проектов делают троечники.
Вон, делал в начале года халтурку, энергоцентр на бумагоделательном комбинате. На энергоцентр был свой проектировщик, на остальной объект - свой. На экспертизу вышли в начале марта. По энергоцентру у эксперта закончились вопросы к середине марта (по всем разделам). А по остальному комплексу - 2 раздела на перепроектирование, на вопросы полностью генпроектировщик в середине августа еще не ответил. А там - чуть ли не институт проектный работал. так что не надо про "троечников", они везде и повсюду сейчас.

Сообщение от kruz НО тех, кто проектировал такие встройки, реконструкции и новые здания над станциями Гостинный, Канал Грибоедова, Маяковская, Восстания, Площадь Ленина, Петроградская и прочее... не называли геотехниками.

да хоть как назови - суть от этого не изменяется.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище По энергоцентру у эксперта закончились вопросы к середине марта

Взятку дал, не иначе.
Где то встречал обоснование,что "свободный специалист" на порядок грамотнее того кто в штате. Якобы "свободный" не обременён "бюрократическим" духом и всякой "мракобесией" творившейся вокруг.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT Где то встречал обоснование,что "свободный специалист" на порядок грамотнее того кто в штате. Якобы "свободный" не обременён "бюрократическим" духом и всякой "мракобесией" творившейся вокруг.

ну так то да! левый объект делаешь - сам письма и запросы пишешь и не надо с десятью начальниками согласовывать и "формулировки оттачивать", поэтому на сторону проект за месяц делается, а для конторы - за год))) ну и качество так же: когда своей ..опой отвечаешь перед заказчиком - рубишься за каждое решение, когда отвечает "институт" - всем на всё пофиг, рождается мракобесие.

[kruz]

Сообщение от Бармаглотище Троечник? У меня такое ощущение, что сейчас 95% всех проектов делают троечники.

Но ведь институты выпускают и не троечников. Я понимаю и знаю, что точно 60% покупают оценки, курсовики и дипломы, но есть ведь кто учится (вопрос: куда они деваются?). А ведь во многих институтах на кафедрах Оснований (геотехники или как они там называются....) дают задачки по подпорным стенкам и с учетом гидростатического давления.....

Сообщение от Бармаглотище да хоть как назови - суть от этого не изменяется.

Ну да, согласен. Хотя я знавал стариков, которые и в сложных фундаментах понимали и строили (без сложных компьютерных программ, правда у них была лаборатория и они сначала моделировали там), и также проектировали и возводили сложные деревянные купола делали. То бишь не зацикливались в узкой специализации. А геотехниками тогда обзывали тоннельщиков...
Вообще, сейчас кажется, что многие проектировщики начинают очень узко специализироваться. Хотя может так и надо?

[BYT]

Сообщение от kruz Хотя я знавал стариков

Вот этот феномен гештальта "старик=специалист" туго засел в мозгах. И в связи с этим часто пенсионеров принимают за специалистов. Это не шутка юмора - это факт. Чем старше старик - тем мудрее и опытнее. И это очень сильно тормозит и вредит делу.

Сообщение от kruz у них была лаборатория и они сначала моделировали там