[Kirill_Ja]

Я правда хорошо подумал в какой ветке создавать эту тему. Мне все же кажется, что в этой.

Итак, после того как появился какой-то опыт программирования, многие повседневные рабочие задачи автоматизированы, часть коллег пользуется программами, которые ты написал, возникает вопрос: "А что дальше? Можно-ли программированием под САПР зарабатывать деньги? И если можно, то как?"

Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией? Как называется эта профессия? Какие еще знания могут понадобиться будущему САПР-инженеру(?) САПР-программисту(?)

Есть-ли другой способ? Работа каким-то образом на себя? Существуют вообще студии компании, занимающиеся адаптацией САПР под нужды других организаций?

Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

В общем все мысли, идеи, жестокая действительность и т.п.

Буду благодарен за ваши мысли, идеи, возможно, опыт.

[maratovich]

Сообщение от Kirill_Ja Честно говоря, не совсем понял о чем идет речь.

А собственно о чём тема ?
Вы хотите написать программу и продавать её получая гонорар...
Так вот, первое - что продать - это программа. Второе - вложить финансы в защиту, магазин и т.д. Третье - потратить кучу времени на всё это.
В итоге получаем опыт по выпуску новой программы в свет.
Стартап - новое (стратовое) приложение (программа), которое Вы выпустите.
Вот чтобы его выпустить и нужны три пункта.
А дальше становится самое интересное - а нужна ли кому-нибудь Ваша программа... Нужность определяется окупаемостью затрат.
Скорее нет, поэтому получаем что наш стартап выпустили ради собственных амбиций и удовольствий.
Вы сильно удивитесь когда влезете в это дело, и не всё так красиво как кажется, и что тут некоторые пишут про глобальную разработку - это штучный товар, в массы не вошедший.

[Psyakrev]

Закопайте уже стюардессу. В проектной области автоматизация и адаптация сапр никому не интересна. Личный опыт. И посмотрите на тот же modplus - много у него платных пользователей? Вот прямо сейчас зашел на сайт - а там радостная новость, 900-й пользователь.

[swell{d}]

мда

----- добавлено через ~2 мин. -----
основная проблема - пользователи все такие тупые...

[BYT]

Сообщение от Сергей812 косвенный заработок при наличие вменяемой премиальной системы в фирме.

Я честно признаюсь - считаю полезным программирование под САПР и сам бы хотел владеть на достаточном уровне. Но Вы, продвигая открыто в рамках компании это направление,даёте повод руководству задуматься. Ни когда руководитель не позволит поставить под потенциальную угрозу работу компании. Он скорее купит официальный готовый много миллионный софт,заключив договор,чем отдаст формировать политику работы компании кому либо. Имеющие равные доли и те друг другу не доверяют,а здесь рядовой проектировщик переводящий всю группу на собственный "софт".
Тем более не стоит ждать за такую самодеятельность поощрений. Любой союз между сотрудниками,который не может быть проконтролирован руководителем, обречён на развал.
И получается,что для быстроты индивидуальной работы можешь для себя програмки писать,но перевести всю фирму - наверное это редкость.

Сообщение от Сергей812 Если в фирме не был за все эти годы разработан хотя бы минимальный стандарт предприятия - то сейчас уже не до жиру.

Основная причина в том,что кроме как проектировщику ни кому другому это всё не нужно. То, что работа выполняется быстро и качественно - это не достижение,а обязанность по должностной инструкции. То, что сотрудник добирается до работы не за 2 часа, а за 15 минут ему премию за это не выписывают же. Приходить вовремя - вот требование.
Вот когда эти разработки являются "продуктом" компании - тогда другой разговор.

П.с. Вполне возможно,что я оправдываю свою несостоятельность в программировании. Да это именно так.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Я честно признаюсь - считаю полезным программирование под САПР и сам бы хотел владеть на достаточном уровне. Но Вы, продвигая открыто в рамках компании это направление,даёте повод руководству задуматься. Ни когда руководитель не позволит поставить под потенциальную угрозу работу компании. Он скорее купит официальный готовый много миллионный софт,заключив договор,чем отдаст формировать политику работы компании кому либо. Имеющие равные доли и те друг друру не доверяют,а здесь рядовой проектировщик переводящий всю группу на собственный "софт". Тем более не стоит ждать за такую самодеятельность поощрений. Любой союз между сотрудниками,который не может быть проконтролирован руководителем, обречён на развал. И получается,что для быстроты индивидуальной работы можешь для себя програмки писать,но перевести всю фирму - наверное это редкость.

Сейчас и рассматриваю свои навыки как средства индивидуальной работы, когда всякие макросы, программы являются "продолжением" рук. Причем все программы написаны так - что любой сотрудник в базовом акаде/word сможет руками править результирующие файлы, но уже без гарантии обратной совместимости с моими наработками, естественно. Поэтому распространять свои наработки нет необходимости, пускай руководство формирует политику компании как хочет - лишь бы не мешало работать своими инициативами)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 пускай руководство формирует политику компании как хочет

А вот это напрасно. Всё должно быть рационально.
Я полагаю,что куда хуже обязательства работать в купленном компанией САПР,чем иметь собственные разработки,позволяющие быть конкурентоспособным,но при этом пусть и без прямого вознагрождения. Премии же идут за прогрессивность в проектах, и это главное.

[vl74]

Был азарт, создал программу для расчета свайных ростверков с выдачей рабочей документации. Создал сайт, выложил программу, связал с вебмани. Итог - нуль. Программа нужна небольшому количеству организаций, люди любят халяву. Но видел что программой пользуются - рабочку в руках держал одной конторы.
В нашей стране чтобы продать что-то, нужно чтобы без этого нельзя было обойтись. Иначе как доказать, что ваша программа нужна?

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich Комплект стартапа для собственного удовольствия: 1. Программа 2. 500$ 3. Куча свободного времени. Делов, то...

Для собственного удовольствия можно на порносайты ходить. Бесплатно. В свободное время. А вот со "стартапом" сложнее, не стоит полагаться на модное слово.

1. Программа. Её сначала надо "сделать". Причем такую, которая нужна будет хотя бы 1000 пользователей, тогда 10 из них, может быть, её купят. При этом она должна быть лучше, удобнее других платных и бесплатных аналогов. Пользователь должен в ней получать результат, за который ему деньги платят, причем быстрее и удобнее, чем он мог бы сам сделать в Excel или "на счетах".

Сделать такую инженерную программу не сможет даже лучший программист. Ему потребуется постановка задачи - детальная и конкретная. Или он сам должен освоить "инженерную" часть, причем практически. Вот у разработчиков 1С программисты очень хорошие, но они технологию "бухгалтерии" знают лучше самых лучших бухгалтеров.

Поэтому инженерных программ очень мало, но есть миллионы "хороших и разных" программ, которые программисты писали для себя или в пределах своих познаний. Это несметное количество всяких утилит, плейеров, игрушек и т.п.

2. 500$? Так этого не хватит на выпивку по случаю открытия "стартапа". Ну, посчитайте. Чтобы продавать программу, надо иметь легально приобретенную среду программирования, все необходимые библиотеки, инсталлятор, генератор отчетов и прочие инструменты, включая программу для разработки системы помощи. А если программа под Автокад - еще и легальный AutoCAD, да с каждой последующей версией. А еще собственный домен, сайт, почта (не бесплатная) форум и прочее. И умение со всем этим управляться, или деньги для оплаты помощников. А еще надо иметь способ получить деньги за программу. У нас ведь не Америка, придется еще бухгалтера держать или самому бухгалтерией заниматься.

Даже если не учитывать AutoCAD это будет около 200 тыс. рублей.

Ну а свободного времени вообще не будет. Ни выходных, ни отпусков.

А так-то да, делов-то...

Но потом, даже если будет хорошая инженерная программа для проектных организаций, то главными врагами будут "начальники САПР" или "программисты" у потенциальных клиентов. Они будут говорить "лицам принимающим решение", что "да это мы и сами можем сделать". Но делать не будут.

[baksconstructor]

ShaggyDoc
Смешно до слёз
И Вы говорите о Ваших достижениях ?
Да Вы сами походу дела ничего не сделали, просто волну дезинформации пускаете. Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения.
Мне просто Вас жаль.

А вот maratovich скорее всего говорит то, что на самом деле есть. Знаем чем занимается этот человек и используем его программы, отсюда вывод что он не просто так говорит.

[csp]

Сообщение от baksconstructor ShaggyDoc .... Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения. ...

Есть у него все, что надо ... и личный сайт есть. Только там написано... "Ищите меня на DWG.RU")

[Сергей812]

забавная корреляция с другой темой происходит, про переход в IT. Здесь вполне резонно на мой взгляд отмечают, что вкладываться в написание софта на фоне спада в строительной отрасли и жажде межгалактического халявы со стороны пользователей - бесперспективно. В той ветке-что переход выгоден. А ведь объем программ под строительство на рынке ПО весьма существенный уже написан и поддерживается. Какие еще отрасли программирование требуют в большом объеме?

[Psyakrev]

Сообщение от Сергей812 забавная корреляция с другой темой происходит, про переход в IT. Здесь вполне резонно на мой взгляд отмечают, что вкладываться в написание софта на фоне спада в строительной отрасли и жажде межгалактического халявы со стороны пользователей - бесперспективно. В той ветке-что переход выгоден. А ведь объем программ под строительство на рынке ПО весьма существенный уже написан и поддерживается. Какие еще отрасли программирование требуют в большом объеме?

Всякая веб бабуйня же.

[ShaggyDoc]

Сообщение от baksconstructor ShaggyDoc Смешно до слёз И Вы говорите о Ваших достижениях ? Да Вы сами походу дела ничего не сделали, просто волну дезинформации пускаете. Вы даже сайта не имеете где можно посмотреть Ваши достижения. Мне просто Вас жаль. А вот maratovich скорее всего говорит то, что на самом деле есть. Знаем чем занимается этот человек и используем его программы, отсюда вывод что он не просто так говорит.

Ну, хлынули смешливые детишки. Сайтов у меня было полно, по нескольку сотен страниц - это когда я занимался разработками под AutoCAD. Так и моя книга "САПР на базе AutoCAD - как это делается" была, и много чего. Только всё это я теперь прикрыл (потому что домен не мой был, да и не надо больше), а оставил только по текущим продаваемым программам. А на старом (cad.kurganobl.ru) и было написано "Ищите на DWG.RU".

А теперь есть http://www.lider-audit.ru/soft.html, на котором оставлены только три основных продаваемых программы определенной тематики. И возможность их купить в магазине - не болтунам и халявщикам. И здесь я этот адрес не публиковал, потому что правилами запрещено.

А есть и ещё куча других программ, которые в магазин не выложены. "Но тебе, лысый, я телефон не скажу" (С).

[Клаус]

Сообщение от Pum-purum сильно поднаторел в программировании на VBA под excel.

Тебе сообщения не отправляются, напиши на почту: [email protected] есть предложения ))

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А есть и ещё куча других программ, которые в магазин не выложены.

Offtop: Но я патлатый, будь любезен дай)

[B0RGiR]

Как уже отмечалось выше, какой либо специализированный софт в проектировании нужен только непосредственному исполнителю, только сам проектировщик понимает на сколько экономится его время и на сколько становится качественней его работа в результате применения той или иной программы. Одна проблема - у проектировщика нет денег на этот софт, он простой "нищеброд" =). Деньги есть у его руководства, но тут проблема другая - руководству совершенно наплевать как работает его исполнитель и чем пользуется для достижения поставленных целей. А потом ещё удивляются почему у нас в стране эффективность труда настолько низкая, мол работаем много а производим мало. Короче говоря ниша специализированного программного обеспечения для нужд отдельных проектных отделов и контор всегда есть, но денег в этой нише нет и в ближайшие десятилетия вряд ли появятся.

Когда то грезил идеей коммерциализировать софт собственной разработки. Сначала "задротствовал" в околопроектной теории, параллельно проектировал и делал наработки в Excel, затем освоил С# и соответствующую среду разработки, сразу появилась куча идей и перспективных решений. Разработал более менее приличное приложение windows (в download где то есть кстати). Сейчас могу сказать что строительный отдел из 20 человек всецело использует мои наработки, а сокращенное трудозатрат сотрудников, уже, я думаю, исчисляется стонями часов. Запустил сайт, SEO и всё такое... Начал было строить более сложную программу и на более широкий круг пользователя, но разочаровался и остановился. Увы, клиента нет...

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от B0RGiR Разработал более менее приличное приложение windows (в download где то есть кстати).

Экий Вы стеснительный... https://dwg.ru/dnl/ui48918

[Brain Murder]

B0RGiR собственно все разжевал. Написать что-то путное можно, но вот продать свои разработки куда сложнее или хотя бы премию от руководства получить. Я тоже немного писал в студенчестве на VB, потом на С++. Потом разрабатывал всякие макросы на VBA под Excel и Autocad, пока работал в конструкторском отделе на заводе МК, базы данных еще всякие ковырял. По крайней мере один мой макрос тоже в Downloadе лежит. Но уже в те времена стало понятно, что платят за тонны КМД, а не за то, что ты что-то там автоматизируешь. Во-первых, это сложно оценить, а во-вторых, руководству по фиг. Есть смысл писать что-то под заказ, но нужно чтоб были постоянные заказчики, где их взять, я этого не знаю, да и есть ли они на просторах России и СНГ в принципе?

Я знаю очень талантливых ребят, которые делают такие вещи, просто на грани фантастики, когда Макросами строятся целые здания с очень сложными фасадами по криволинейным поверхностям и одновременно подбираются и расчитываются узлы. И они не могут найти себе работодателя, чтоб свои идеи в реальные проекты воплотить, а уж продать свои наработки еще сложнее.

[swell{d}]

Сообщение от Brain Murder а во-вторых, руководству по фиг

ну почему же пофиг...

[maratovich]

Народ, ну вы развели разговор...
Было бы желание, а без него только воздух сотрясать. Все говорят что есть прога, хочу манетизировать, а так никто и не решился.
На любой товар найдётся покупатель (при соответствующей цене).
Лень ?
Всё не так сложно, можно и дешевле сделать чем #10.

[swell{d}]

Сообщение от maratovich На любой товар найдётся покупатель (при соответствующей цене).

ага, я монетизировал свой канал на ютубе. за 2 года заработал порядка 30$ =) ништяк