[ДВ-Гранит]

можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки при сборке каркаса здания? будет ли такое соединение таким же прочным как стяжка болтами?

[TVN]

Как вы думаете, за такие фокусы, в 1937 г., автора расстреляли бы на месте или только после суда?

[slava217]

Сообщение от TVN Как вы думаете, за такие фокусы, в 1937 г., автора расстреляли бы на месте или только после суда

Вы даже не представляете, какие фокусы вытворяли в 37м...

[TVN]

Сообщение от slava217 Вы даже не представляете, какие фокусы вытворяли в 37м...

На картинке, это не 37-й, позже, послевоенное восстановление. Если не ошибаюсь, называется это безрастворная кладка ( или как-то так). Не хватало цемента, а людям жить было негде.

[slava217]

Сообщение от TVN На картинке, это не 37-й, позже, послевоенное восстановление.

Нет..Это все родное...Не трогали с 36го года...Там еще и фермы 18и метровые деревянные были, у которых сгнили опорные узлы от влаги...И прогоны 50х50 через метр.
Не смог найти фундамент поликлиники 38го....Там все еще хлеще....

[Tyhig]

ДВ-Гранит, ладно. Вы нам скажите хотя бы город, где строите.
Может это детский садик в какой-нибудь Рязани. Может я зря паникую...
В общем, для помощи нужен город. Фотографий уже мало.

[TVN]

Сообщение от slava217 Не смог найти фундамент поликлиники 38го....Там все еще хлеще....

Так расстреляли или наградили?

[slava217]

Сообщение от TVN Так расстреляли или наградили?

Так оставили

[ДВ-Гранит]

Сообщение от Tyhig ДВ-Гранит, ладно. Вы нам скажите хотя бы город, где строите. Может это детский садик в какой-нибудь Рязани. Может я зря паникую... В общем, для помощи нужен город. Фотографий уже мало.

да говорю же, бутафория, сделано сугубо для образца, спор возник в отделе инженеров, все металлоконструкции стягиваются болтами, кто то просто предложил сваривать кусками арматуры, вот и началаи варить, поробовать, испытывать, наблюдать. Понятное дело так ни кто не делает. Вы же смотрите начало топа, что я пишу

[wvovanw]

Offtop: ИнженерА лять...

[vv_77]

Сообщение от slava217 Вы даже не представляете, какие фокусы вытворяли в 37м...

Подумаешь, обычная забутовка. Наружная верста - под штукатурку, тоже неча выделываться.

[vedinzhener]

Сообщение от ДВ-Гранит да говорю же, бутафория, сделано сугубо для образца, спор возник в отделе инженеров, все металлоконструкции стягиваются болтами, кто то просто предложил сваривать кусками арматуры, вот и началаи варить, поробовать, испытывать, наблюдать. Понятное дело так ни кто не делает. Вы же смотрите начало топа, что я пишу

хороша если просто наблюдать и испытывать там, а вот если эксплуатировать надумали, тот уже статья

[ДВ-Гранит]

Сообщение от vedinzhener хороша если просто наблюдать и испытывать там, а вот если эксплуатировать надумали, тот уже статья

не не, там всё нормально сделано. Просто изначально я создал топ с детальным описание предмета спора, но он не прошёл модерацию, нынешний пришлось создавать в виде вопроса, как будто мы сидим и не знаем что делать)) такие вот дела

[wvovanw]

ДВ-Гранит, ну и что будете в итоге делать? Сварка или болты?

[TVN]

Сообщение от ДВ-Гранит как будто мы сидим и не знаем что делать))

То есть мы все упираемся, а ты по приколу сказки рассказываешь.

[ДВ-Гранит]

Сообщение от wvovanw ДВ-Гранит, ну и что будете в итоге делать? Сварка или болты?

всё на болтах сделано

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от TVN То есть мы все упираемся, а ты по приколу сказки рассказываешь.

т.е. я предложил участие в обсуждении темы

[wvovanw]

Сообщение от ДВ-Гранит всё на болтах сделано

каких болтах?

[Tyhig]

Сообщение от wvovanw каких болтах?

Арматурных.

[ДВ-Гранит]

Сообщение от Tyhig Арматурных.

именно!

[Tyhig]

ДВ-Гранит, ну и чтобы вы потом в форум и меня пальцами не тыкали, под конец признаюсь, как правильно пихать арматуру в дырки.
0) Согласовываете решение об исследовании у всей цепочки исполнителей ( проектировщики КМ, прорабы, нач. уч., сварщики, технадзор, ГАСН и т.п.).
Начинаете обсуждение принципов с профессорами и т.п.
1) Заказываете эскизный КМ с вариантной прорисовкой узлов соединений, осознаёте объёмы работ, разновидности узлов, группируете узлы по арматурности дырок. Это от 20 тыс. руб. до 100 тыс. руб. для средних сараев у физ. лица.
2) Выполняете ТЭО, оцениваете окупаемость внедрения в долгосрочной перспективе. Это трудоёмкость 1 мес. или около 50 тыс. руб. у физ. лица или 300-400 тыс. руб. у юр. лица.
3) Заказываете НИР в солидном учреждении, желательно, у авторов СНиПа по КМ. НИР должен содержать как минимум 30-60 моделей с разными сочетаниями нагрузок (1 болт, 2 болта, 3 болта...10 болтов в разных интересных положениях) в тяжёлых МКЭ программах и их верификацию в экспериментах. Каждая модель это 1-3 дня то есть от 50 тыс. руб. для юр. лиц, эксперименты - цена узла + услуги лаборатории (думаю от 100 тыс. руб. за 1 разрушенный узел). Всё вместе, допустим, ОТ 50*50+20*100=2500+2000=4500 тыс. руб. (и очень сильно ОТ)
4) По итогам НИР может оказаться, что так делать можно и выгодно. Тогда заказываете той же организации внутренние документы:
СТО на сварку, контроль качества
СТО на принцип работы, расчёты, проектирование, конструирование
Подозреваю стоимость будет от 2-5 млн.руб.
5) Всё равно после этого арматура будет противоречить СНиП, но уже только формально. В РФ это можно обойти разработкой СТУ в Министерстве на КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ строительства. СТУ от 1 млн.руб.
6) Обучаете рабочих и работников стройки. От 500 тыс. руб.

Итого внедрение будет стоить от 100+300+4500+3000+1000+500=9400 тыс. руб.
Стоимость 1 болта
Болт М24*60-180 +Гайка М24 составляет 146,44+178,89=325,33 р./кг (Болт высокопрочный ГОСТ Р52644-2006 ст.40Х"Селект", гайка,шайба в/пр.). Допустим 400 руб./кг.
Болт М24х180 весит 0,783 кг, то есть в 1 кг будет 1,27 болтов. Тогда 1 болт + гайки+шайба будут стоить 500 руб./1 шт.
Вполне может быть. Болты попроще будут ненамного дешевле, всё-таки там тоже нужна сталь и труд.

1 несущий узел это в среднем 5 болтов.
Допустим :
а) сарай на 100 узлов, цена болтов 500*100=50 000 тыс. руб.
б) цех длиной 1 км на 1 000 000 болтов 1000000*500=500 000 000 = 500 млн. руб. Вот тут и стоит подумать об инновациях. Внедрение составит 2% от цены болтов. + арматура тоже стоит денег + труд сварщика...

Упомяну заклёпки. Они были и они будут. И они вполне могут стать русскими.

[ДВ-Гранит]

Сообщение от Tyhig арматуру в дырки

объект сдан ещё в том году, но буцкались по этому вопросу очень долго, по сей день нет единого мнения! Возник спор из за того, что один профиль был не того размера, вот кто то и предложил отрезать 2 метра, прожечь дырки и наварить арматуру или, кстати не говорил об этом, стянуть болтами в прожжённых отверстиях(!), реально спор был таким, что чуть не подрались, но в итоге всё было сделано согласн ПД. Изначально, повторю, тему создавал с более менее точным описанием сути вопроса, именно как спора, но ЭТОТ ТОПИК НЕ ПРОШЁЛ МОДЕРАЦИЮ, пришлось создавать новый в виде именно вопроса, отсюда некоторое недопонимание, возможно.
Тем не мене всем СПАСИБО за участие. Легче чувствовать себя уверенным, когда есть те, кто думает так же. Кстати, показал эту переписку тем, кто предлагал арматуру, в ответ только фыркунли мол "эти ваши интернеты, все умные такие стали"