|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
да вот даже просто черчение... если даже держать все в голове. ведь быстрее начертить линию в автокаде, чем на кульмане. не говоря уже про копиривание, доп. построения и прочее.
я правда не понимаю, как на кульмане может быть быстрее. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Элементарно. Ножницы, клей, ксеро/светокопия типа синька и можно выпускать детали/узлы/штампы/типовые сечения/пояснения и т.д. После компоновки объекта подбирались из архива все необходимые узлы закладываемые в проект (тут в голове держать нужно было много по применению в старых объектах). Бывали случаи выпускал по 12-15 листов в день (под А1). Там только спецификации пересчитать время требуется и то не всегда, а листы с узлами просто картинки вообще минут за 10 делались. Про привязки вообще молчу. Иногда проект сооружения 4 листа начерченых/наклееных, а привязок 600 листов.
|
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Есть конторы, где успех зиждется на высококачественной работе в т.ч. Т.е. крутой спец нужен позарез, и обижен не будет.
Рабский труд контрпродуктивен, на нем едут до поры до времени. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю совсем о другом - изначально проекты должны оцениваться ДОБРОТНО. А не через ..опу. Тогда и спецы будут довольны, и проект будет качественным, и вообще все будет хорошо. А пока проект оценивается на уровне туалетной бумаги, никакие навыки не сделают оплату высокой. Цитата:
ИТР в проектировании нет. Есть высококвалифицированные инженеры. И их скоро тоже не будет - автоматизация проектирования достигнет апогея, все будут делать ПО,останутся лишь операторы "машинного доения". И несколько разработчиков ПО (в америке 5-6 штук, и в германии один, как понимается). В РФ ничего не будет. На сегодня уже нет - не так ли? На чем чертим? На чем считаем? Цитата:
Соответственно, если в старину стремились к простым ортогональных схемам в сооружениях, теперь весело лепят "Птичьи гнезда", ничтоже сумняшеся. Короче, мир погружается в управляемый хаос. Это все закончится восстанием машин. Мне главное, чтобы мусор из города вовремя вывозили.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Цитата:
я искренне верю, что вписался бы ))) |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000
|
Качество обеспечивается многоступенчатым контролем и персональной ответственностью, а не уровнем з/п. Выпускать имитацию проектной документации и мечтать, чтобы платили за нее на уровне мировых расценок - можно конечно, но это утопия, имхо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Цитата:
Повышение з/п не повышает квалификацию. П.с.Знание китайского языка не влияет на квалификацию каменщика ни как. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
КТУ в этих "есть конторы" совершенно не причем. И высококачественная работа там не оценивается. И никакого "дележа в коллективе" там нет. Если "крутой спец" туда попадает, он как раз должен скрыть свою крутизну и выглядеть обязательно тупее своего начальника, хоть это трудно. Вот тогда у него будут шансы на подлинно высокую зарплату. Не в два, и не даже в десять раз больше. |
|||
|
||||
Цитата:
только сделка мотивирует исполнителя на результат. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
Качество работы обеспечивается мотивацией выполнять ее качественно. В современном мире все хотят денег, почему проектировщики должны быть исключением? И никаким контролем и отвественностью не возможно заставить человека работать на качество за копейки, в любой сфере.
|
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Я в нескольких таких конторах работаю. 2. Я спец хороший. 3. Я наоборот ВЕСЬМА доволен. 4. Мне молодежь жалко - или не развиваются, или не туда развиваются. А пока сориентируются - проектное дело ниже плинтуса задвигается, хрен знает кто хрен знает что лепит, страшно смотреть... Цитата:
Например, если башню 100 м надо запроектировать, в т.ч с учетом сейсмики, плюс организовать научное сопровождение, то для такой работы хитрооопый троечник не сгодится. Да и для любой проектной работы. Я не знаю, за что в проектировании глуповатому подчиненному заплатят "не даже в 10 раз" больше, чем обычному инженеру средней руки? Ты тему попутал кажись.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000
|
Цитата:
Наличие финансов в начале двухтысячных как то не привело к появлению в то время поколения высокопрофессиональных исполнителей, наоборот - пришло много "случайных" людей. И если решать проблему мотивации исключительно деньгами - повториться тоже самое. Конечно "идиоты" придумали многоступенчатые проверки, ведь у "реальных пацанов" глаз не замыливается, у них особая физиология?) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Более того, все хорошее закладывается именно хорошими спецами. Это по жизни так. А контроль и учет - это прикладное, оно принципиально не решает. Атомную бомбу спец изобрел, радио спец замутил, в светодиоде спецы ковырялись, королев был спец как никак - и т.д. и т.п. Хорошие авто созданы группкой талантов. Айфоны или как там это у вас называется - тоже биллгейц и иже с ним родили. А не куча дешевых баранов. Пример: я месяц назад выдал рабочку на фундаменты, в одном месте пропустил скопировнную извне привязку болтов. Везде (4 раза) на листе болты расставлены правильно 200х200, а в одном месте есть привязка 200х500. Это при размере обреза 600х600. Чертеж с ошибкой - 1 лист! - прошел через 3 чела и попал на жб завод (решили из-за холодов замутить сборняком). Через пару дней при очередной ревизии ошибка была устранена, чертежи передались снова. Тем не менее через месяц на площадку пришли фундаменты с болтами 200х500 - штук 30. 1. На чертеже 1 из 5-и раз опечатка - если один и тот же размер имеет два значения, должен быть вопрос/звонок. 2. 3 ступени контроля не заметили простейшего опечатка - скорее хрен кто смотрел вообще, а торчали вконтакте или где там нынче торчат. 3. До края обреза 50 мм - как можно не засомневаться в правдивости 500, особенно когда рядом есть правильный рисунок с 200? 4. На чертеже защитный слой бетона сетки 50 мм - как умудрились впихнуть болты? 5. КАК вообще принимали решение, видя , что болты расставлены 4 раза по 200 и один раз 500, есть же телефон. 6. Месяц никто не проверял, как там изготовление. Короче, если по ступени дэбилы, то многоступенчатость не выручит. Надейся только на себя.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 25.11.2018 в 21:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000
|
Цитата:
Есть исполнители - которые сидят и пашут. Есть исполнители более высокого уровня - которые задействованы на наиболее сложных участках/объектах + несут нагрузку по проверке и координации подчиненных (начальник проектной группы, ведущие инженеры) Есть начальник отдела, который не имеет постоянной нагрузки по проектированию, но отвечает перед начальством за всплывающие косяки + административная нагрузка. А сейчас исполнители внизу - и технари на этом заканчиваются зачастую) Дальше уже идет раздутый АУП, даже в небольших фирмах. И кто будет проверять исполнителя? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
реальность такова что никто, я Ильнура в этом плане полностью поддерживаю, 100500 проверщиков в серьезном объекте на всех уровнях, а в итоге косяк всплывает в самый последний момент когда монтировать начинают, вопрос за что им платят деньги? ответ не за что. по факту происходит следующие, просто тупо ставится подпись не открывая ничего, потому что "проверщики" есть свои люди и их задача просто деньги получать. Пример объект Газрома: в проекте толщина утеплителя отмостки-на флажке 40мм, на узле 50мм, выдают акт на скрытые работы-утеплитель 50мм площадь такая, парадокс в том что этот утеплитель даже в смете не учтен, при первом приближении площадь от балды. При этом я как авторский надзор подписывал последний, до меня там 7 или 8 подписей стоят(контроль качества ген.подрядчака, тех.надзор, газ.надзор,субподрядчик, и хрен знает кто еще) вот и вопрос они куда смотрели? При этом в самом проекте есть проверяющий, главспец, нормоконтроль,ГИП. сразу скажу проект я не делал, только авторский надзор
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 25.11.2018 в 22:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000
|
Если пенсионер сможет с компа разобраться и там же внести пометки/замечания - то вариант. И еще насколько он отслеживает изменения в нормативной документации. Сколько таких людей можно найти по стране?
смотрели с финансовой стороны в основном скорее всего) Техническая сторона - это нечто мешающее по пути к деньгам, с какими то дурацкими нормами и расчетами) |
|||
|
||||
что бы нормально проверить проект, его надо ещё раз запроектировать по тем же решениям.
ну или по крайней мере повторить все основные разделы в 3Д. т.е. взять всю документацию, и виртуально построить по комплектам чертежей. я не думаю, что это в итоге будет дороже, чем встрять на стройке с невязкой разделов. привязку анкерных болтов 200х200 или 200х500 отловить в КЖ... мощное движение. особенно, если эти болты стыкуются со смежным КМ, и как оно там правильно фиг его знает. |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ничего мощного, достаточно просто посмотреть проект и прочитать цифры, а не смотреть на проект как баран на новые ворота или хотя бы весь проект прочитать...кстати где-то видел фразу что дублирование информации не рекомендуется в проекте-это как раз тот случай, потому что исправил одно, но забыл другое
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
я имел ввиду, что размер установки анкерных болтов вероятнее всего диктуется решениями другого, смежного раздела, и выполняется по заданию между разделами. он может быть и 200х200 и 200х1000.. вообще любой. как это можно узнать в рамках одного проекта КЖ? ну разве что это явная механическая ошибка, на всех видах один размер, а на одном виде этот размер указан другой. что бы отловить этот один размер... я даже не знаю. если это автокад, можно конечно найти все перебитые размеры и там уже ковыряться... помнится, в нашей конторе за перебивку размеров лупили по рукам так, что больше делать такое желания не было. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? | Святослав_ | Железобетонные конструкции | 96 | 31.01.2024 18:26 |
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? | Закащщик | Металлические конструкции | 14 | 30.11.2017 11:01 |
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.04.2014 11:47 |
Сколько может быть листов в Автокаде? | aleksis75 | AutoCAD | 1 | 11.02.2014 13:37 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |