| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В качестве "фундамента" послужила стена

В качестве "фундамента" послужила стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2012, 10:19 #1
В качестве "фундамента" послужила стена
Alexmf
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540

Помогите понять, кто прав, а кто...
Был выполнен проект на реконструкцию котельной. Но вот возник вопрос. Договором был предусмотрен фундамент под дымовую трубу. Тепломехаником было определено, что высота дымовых труб составит 8 м (трубы поэлементной сборки, облегченные). Высота здания составляет 5 м. Проектировщики ушли от фундаментов и закрепили трубу на стену здания котельной. Труба пошла по каркасу, крепление к каркасу осуществлялось через заводские консоли. Теперь заказчик говорит, что фундамента запроектировано не было, давайте пересмотрим сумму договора. Юридически права проектная организация. Проектировщики предоставили вариант более выгодный с точки зрения технико-экономических показателей. Но конечно ни кто не хочет ссориться с заказчиком и ни кто ему не собирается доказывать правоту через выше стоящие органы. Как быть в таком случае, как доказывать человеку...?

Последний раз редактировалось Alexmf, 31.01.2012 в 10:53.
Просмотров: 5864
 
Непрочитано 31.01.2012, 10:46
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Договором был предусмотрен фундамент под дымовую трубу.
Предметом договора была ПД или РД с фундаментом, о чём было ясно сказано в договоре. Вы сделали ПД или РД не соответствующее договору. То есть не выполнили договор. Чем надо было думать, чтобы так сделать ? Каким местом ?
Вы не знаете, что договора надо соблюдать ?
У меня на работе, таких молодцов тоже многовато. Когда же вас всех пересажают или хотя бы заштрафуют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 10:51
#3
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предметом договора была ПД или РД с фундаментом, о чём было ясно сказано в договоре. Вы сделали ПД или РД не соответствующее договору. То есть не выполнили договор. Чем надо было думать, чтобы так сделать ? Каким местом ?
Вы не знаете, что договора надо соблюдать ?
У меня на работе, таких молодцов тоже многовато. Когда же вас всех пересажают или хотя бы заштрафуют.
Что-то Вы погорячились со своим ответом, по сдержанней надо быть. Почему же тогда юридически права проектная организация. Проектировщику не было поставлена задача закрепить дымовую трубу на фундамент. Была задача запроектировать дымовую трубу. Следовательно проектировщику не было выдано задание в полной мере.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 11:09
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Договором был предусмотрен фундамент под дымовую трубу.
Раз договором был предусмотрен именно фундамент, то... нужно было делать фундамент.
 
 
Непрочитано 31.01.2012, 11:13
#5
Vikk

проектирование ОПО и хим. производств
 
Регистрация: 28.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
....Договором был предусмотрен фундамент под дымовую трубу....
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
...Была задача запроектировать дымовую трубу...
вы определитесь с текстом вашего договора...
а вообще можно попробовать доказать заказчику что вы усилили фундамент под каркас здания к которому прикрепили трубу, а это косвенно может рассматриваться как фундамент и под трубу тоже.
Если ж в договоре нет прямого указания на "...проектирование фундамента..." то заказчик формально не прав. Всё зависит от букв в договоре, а иногда даже от запятых в нём же.

А про "вариант более выгодный с точки зрения технико-экономических показателей" тоже в договоре напиано? Такие нестандартные решения обычно сначала с заказчиком согласовываются...
Vikk вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 11:16
#6
Victor666

Строительство/проектирование
 
Регистрация: 05.01.2012
Украина/Казахстан
Сообщений: 20


Если договором был предусмотрен фундамент - надо было делать фундамент. Как вариант предоставить заказчику расчет существующего фундамента с учетом увеличения нагрузки от трубы+каркас и обоснованием почему фундамент не надо делать (не надо усиливать существующий).
Victor666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 11:21
#7
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Victor666 Посмотреть сообщение
Если договором был предусмотрен фундамент - надо было делать фундамент. Как вариант предоставить заказчику расчет существующего фундамента с учетом увеличения нагрузки от трубы+каркас и обоснованием почему фундамент не надо делать (не надо усиливать существующий).
Не было существующего фундамента

Договора в глаза не видел, его составлял наш юрист. Что там за текст, мне самому интересно знать...
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 11:33
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Alexmf
Я не погорячился. Чем дальше вы говорите, тем больше это понимаю.

1) Сначала надо читать договор, потом проектировать.
2) При изменениях надо изменять договор доп. соглашением к договору.
3) Предмет договора должен однозначно определять, что хочет заказчик.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 11:43
#9
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Сначала надо читать договор, потом проектировать.
Да начальник у нас - совсем беда( Слово из него не вытянешь. Всегда говорил о том, что договор и тех. задание должны согласовывать с проектировщиком, ну или составляться грамотным человеком
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 12:13
#10
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Конечно все отступления от ТЗ нужно согласовывать... Но если отойти от всех юридических и договорных проволочек - то не особо понятна логика заказчика. Конечная цель всего мероприятия - способ устройства дымовой трубы (самый естественный вариант конечно - на своем фундаменте). В итоге цель все-равно достигнута - способ устройства трубы принят. Во-первых, этот вариант явно дешевле и проще чем устройство фундамента, еще и как правило в стесненных условиях. Для заказчика стоимость строительно-монтажных работ должна снизиться. Что еще нужно? Проектировщикам заплатили за проектное решение, они его придумали более экономичным. Вроде бы радоваться надо всем, ан нет. Заказчик видимо хочет еще больше сократить свои расходы и откусить часть денег. Может мы просто не все знаем, и фундамент этот заказчику жизненно необходим еще для каких то целей... Во-вторых, каким образом заказчик собирается определять размер суммы, которую хочет оторвать от договора? Цена, указанная в договоре обоснована конкретной сметой в которой прописаны объемы работ? В третьих, проектная организация несет ответственность за свою продукцию. И если уж на то пошло и проект заказчик не принимает, выставив замечания в письменном виде, то проектировщики имеют право исправить проект и заменить проектное решение. Не изменяя сумму договора.

ЗЫ: За последний год сделал больше десятка дымовых труб, и с фундаментами и без. Во всех случаях заказчиком было прописано в ТЗ - труба на отдельно стоящем фундаменте. И во всех случаях когда получалось так, что от фундамента можно уйти, перевесив трубу на стену - заказчики плясали от радости, что строительство будет дешевле.

ЗЫ2: Есть у нас в городе одно предприятие (много с ним пришлось поработать), которое ведет себя абсолютно по-свински со всеми подрядчиками. Любыми способами пытаются уйти от оплаты выполненных работ, или их как-то урезать. Зачастую очень абсурдно. И практически всегда договорные отношения заканчивались с ними в арбитражном суде. Может у вас такой же заказчик?

Последний раз редактировалось SkyMan, 31.01.2012 в 12:22.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 13:11
#11
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Из соседней темы, пост 30:
Offtop: это уже от ГиПа зависит, как он свою фирму вытащит из лужи и вытащит ли вообще. Соответственно цена на такого спеца может зашкаливать.
Сколько вы можете такому спецу заплатить, чтоб он вытащил вашу фирму из лужи?
А раз обратились сюда, то... о доплате вообще речи не идет, верно?
 
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 14:02
#12
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Во всех случаях заказчиком было прописано в ТЗ - труба на отдельно стоящем фундаменте. И во всех случаях когда получалось так, что от фундамента можно уйти, перевесив трубу на стену - заказчики плясали от радости, что строительство будет дешевле.
Да вот и у меня такие же мысли. Почему бы и нет. Ведь задача проекта была выполнена.

Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Может у вас такой же заказчик?
Это в скором времени предстоит узнать(
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:13
#13
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Ведь задача проекта была выполнена.
А вот заказчик говорит, что нет - обещали фундамент, но не сделали ...

Вот я вам скажу: под ваше здание нужны "особые фундаменты по особому расчёту" - платите мне втридорога,
а потом проверю расчёты и получится что и "ленточка" "проканает".
С одной стороны - вам строительство дешевле встанет, но с другой стороны "осадочек остался", ведь денег то я попросил изначально на проект "супер-пупер фундамента", а в результате применил типовой проект, для которого и расчётов то на один листочек. Думаю и вы бы почувствовали себя обманутым.

В общем читайте договор. Что вы обещали заказчику, то и надо исполнять.
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 14:17
#14
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
В общем читайте договор. Что вы обещали заказчику, то и надо исполнять.
Да все это в первую очередь - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. А придраться можно к чему угодно.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:29
1 | #15
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А придраться можно к чему угодно.
Ну чего воду в ступе толочь? Вы уже признались что договора в глаза не видали текста его не знаете.

Мне пока что видится такой вариант: сказать, что вы рассчитывали устойчивость фундамента стены и самой стены под увеличившейся нагрузкой - и это вот и было "то самое проектирование", просто юридически не оформили, но сил потратили столько же, как на проект отдельного фундамента.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:37
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Да все это в первую очередь - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. А придраться можно к чему угодно.
Да вы-то что плачетесь? Вам-то какая разница, как руководство ваше будет из ситуации с заказчиком выкручиваться? Вам что сказали - то вы сделали.
 
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:38
#17
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
С одной стороны - вам строительство дешевле встанет, но с другой стороны "осадочек остался", ведь денег то я попросил изначально на проект "супер-пупер фундамента", а в результате применил типовой проект, для которого и расчётов то на один листочек. Думаю и вы бы почувствовали себя обманутым.
Что вы обещали заказчику, то и надо исполнять.
При всём уважении сравнение некорректное. Фундамент под дымовую трубу - довольно примитивный, и "супер-пупер" его никак не назовешь Грамотному конструктору расчетов "на 5 минут". Кроме того, раз повесили трубу на стену - стало быть считали этот вариант? Крепления и т.д. По проектным трудозатратам расчет крепления к стене и расчет фундамента под трубу не далеко ушли друг от друга. Узлы элементов крепления тоже нужно расчитать, законструировать и вычертить. Проектировщики эту работу делали бесплатно?

Еще вопрос к автору - заказчик не подписывает акт приемки, или уже принял проект но не платит и настаиват на уменьшении суммы?
SkyMan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 14:42
#18
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
Еще вопрос к автору - заказчик не подписывает акт приемки, или уже принял проект но не платит и настаиват на уменьшении суммы?
Я являюсь автором проекта, меня в такие дела не посвящают.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:45
#19
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Я являюсь автором проекта
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
меня в такие дела не посвящают.
Какой же ты автор?
 
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 15:09
#20
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Какой же ты автор?
Может быть не так выразился - проектировщик!
Alexmf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В качестве "фундамента" послужила стена

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наклонилась стена здания гаража. Помогите найти причину. Sanechek Конструкции зданий и сооружений 18 20.03.2012 09:32
Фермы в качестве элементов перекрытия Engineer SV Конструкции зданий и сооружений 15 21.10.2011 21:59
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Противопожарная стена между спаренными колоннами juri18 Конструкции зданий и сооружений 9 03.07.2007 15:28